PDA

Просмотр полной версии : Наши герои,мифы и реальность.


Страницы : [1] 2

АЛАБАЙ
07.11.2009, 20:59
Понятно,что у каждого поколения были,есть и будут свои герои. Я родился в 50-х,тогда нашими героями были красные командиры гражданской и отечественной войн: Чапаев,Щорс,Буденый,Ворошилов,Котовский,Маресьев,Ж уков,Кузнецов,Зорге и многие,многие другие.Мы им подражали,играли в них,пели о них песни,которые разучивали на уроках пения в школе,изучали их биографии,их имена присваивались пионерским дружинам и школам.И вообще,мы просто гордились ими, потому что родились и жили с ними в одной стране,стране которую они защитили от всевозможных врагов и тем самым дали нам возможность счастливого детства.
Но прошли годы,мы выросли, повзрослели,а кое кто даже чуть-чуть сумел и состарится.Прежней великой Страны не стало.Как блюдце,упавшее на пол,эта страна рассыпалась на отдельные осколки-государства.
Под лавиной рассекреченой,вытащенной из тайных архивов информации,так же разлетелись и мифы о наших героях детства.
Появилась масса исторических фактов,доказывающих,что все наши герои,оказывается чуть ли не преступники,уничтожавшие свой народ т.е. нас с вами.
Не знаю как у кого,а у меня лично,часто встает вопрос: А где же правда? Как отличить ложь от истинны? Зачем нас обманывали тогда и продолжают обманывать сейчас? Почему сейчас появились новые герои и когда начнут развенчивать уже их героизм?
Ответов пока к сожалению нет. Может поищем вместе?

Лысенко Владимир Петрович
07.11.2009, 22:18
Саша! Ты пытаешься поднять такой пласт, что даже моторошно становится. Ведь стоит только раскрыть рот и ты можешь стать своим среди чуших и чужим среди своих.
Я такое чувство испытываю постоянно вот уже больше десятилетия. Сам господин Бабанский приезжали во Львов высказывать мне политическое недоверие. Представляешь? Он - депутат ВР независиой Украины, выступает против ее самостоятельности, а политическое недоверие - мне. Хорошо, что ребята из числа командования сказали категорически нет. Гулял бы я на свободе на пару б лет больше.
Да и сейчас, многие как в засаде сидят. Ждут момента возразить мне. Но при чем здесь я? Ведь я говорю о фактах, а мне в ответ о чувствах. Готов ли ты, Саня, к такому повороту событий? Если нет, то лучше не начинай.
История - это служанка, которая служит сильным или... стаду, толпе, большинству. Сначала на костре сжечь, а потом, через столетия, признать вину в т.ч. Папа Римский, за инквизицию.
Хотя, как на меня, при спокойном, аргументированном обсуждении темы, без посылов на "ваньку хромого" можно и поговорить...

admin
07.11.2009, 22:28
Есть предложение эту тему закрыть и не поднимать больше. Истину мы все равно не найдем, поскольку никто не знает как все было на самом деле, а знает лишь то, что разрешили знать идеологи.
В результате просто все перессорятся и развалят нашу дружную команду.

АЛАБАЙ
07.11.2009, 22:45
Саша! Ты пытаешься поднять такой пласт, что даже моторошно становится. Ведь стоит только раскрыть рот и ты можешь стать своим среди чужих и чужим среди своих.
Хотя, как на меня, при спокойном, аргументированном обсуждении темы, без посылов на "ваньку хромого" можно и поговорить...
Петрович,да я этого не боюсь,для меня главное,чтобы я самим собой оставался.
А подвинули меня на эту тему книги В.Суворова (Резуна),документальные фильмы на российском НТВ о Тухачевском,Блюхере,о Царской семье и царских генералах.
В общем интересно стало,вот и решил здесь об этом поговорить.

Лысенко Владимир Петрович
07.11.2009, 22:51
Вот именно такое я имел ввиду, когда упоминал о толпе, стаде, большинстве.
http://kuban.kp.ru/daily/24390/568852/
Интересно, чем оно кончится в свободной, демократической стране, которую нам постоянно предлагают брать за образец. Оказывается мы и сами с усами. У нас это уже давно. Педофилы, грипп, чрезвычайное положение...
Теперь по-сути. Тема интересная, если будет составлен некий список обсуждаемых имен. Люди смогут подготовится и высказать свои мысли. Или наоборот. Например, советом модераторов, обращаться к участникам форума о раскрытии какой нибудь темы, личности наконец. Он Вадим про монеты и личности на них может неумолкая говорить.
Это мое предложения
Если нет - АДМИН прав.

АЛАБАЙ
07.11.2009, 22:58
Есть предложение эту тему закрыть и не поднимать больше. Истину мы все равно не найдем, поскольку никто не знает как все было на самом деле, а знает лишь то, что разрешили знать идеологи.
В результате просто все перессорятся и развалят нашу дружную команду.
Миша,а чего мы должны шарахаться от таких тем?Люди будут спорить,выставлять факты,каждый узнает что то новое.Я думаю разговор только на пользу пойдет.

admin
07.11.2009, 22:59
Я всегда ЗА! мирное течение разговора

Владимир Александрович
07.11.2009, 23:05
Вот именно такое я имел ввиду, когда упоминал о толпе, стаде, большинстве.
http://kuban.kp.ru/daily/24390/568852/
Интересно, чем оно кончится в свободной, демократической стране, которую нам постоянно предлагают брать за образец. Оказывается мы и сами с усами. У нас это уже давно. Педофилы, грипп, чрезвычайное положение...
Теперь по-сути. Тема интересная, если будет составлен некий список обсуждаемых имен. Люди смогут подготовится и высказать свои мысли. Или наоборот. Например, советом модераторов, обращаться к участникам форума о раскрытии какой нибудь темы, личности наконец. Он Вадим про монеты и личности на них может неумолкая говорить.
Это мое предложения
Если нет - АДМИН прав.Тема свободная и независимая а по списку-может еще регистрацию пройти.просто соблюдать меры приличия и законы нашего сайта.А излагайте что хотите.у каждого форумчанина-опонента было свое и каждый имеет право без всякого списка поделится этим.А вы зачем кубанского мента привели в пример.вы своих лучше шукайте.в свободном Львиве.:B149:

Лысенко Владимир Петрович
07.11.2009, 23:15
Миша,а чего мы должны шарахаться от таких тем?Люди будут спорить,выставлять факты,каждый узнает что то новое.Я думаю разговор только на пользу пойдет.

Саня! В одном ты несомненно прав. Любое общение должно быть не только приятным, но и познавательным. Ведь в жизни доходит до абсурдов. Вот представь, Афганские события. Наше пограничное начальство они касались только с точки зрения получения вышестоящих похвал, да как можна меньше беспокойств. По этим причинам рождались приказы:
- В выходные и предвыходные дни в город не выходить. (Имелось ввиду, естественно, субботы и воскресенья, тогда как выходной там пятница;
- без разрешения союзного (отрядного) начальства в бой за пределами лагеря не вступать. Погибают наши братья советники, а мы уговариваем оперативного, чтобы ночью соединил с командиром ну пр.
Что самое интересное, объекты моей критики вот сейчас, найдут массу веских контраргументов.
Посему, если в темах не будет познавательного, не будет свободного мышления веского аргументирования - значит мы не философы, не мудрецы, не историки. Мы просто вещь одушевленная.

Владимир Александрович
07.11.2009, 23:28
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович
Вот именно такое я имел ввиду, когда упоминал о толпе, стаде, большинстве.
http://kuban.kp.ru/daily/24390/568852/
Интересно, чем оно кончится в свободной, демократической стране, которую нам постоянно предлагают брать за образецВы, наверное, сами заметили, что люди всячески стремятся обогатить свою память, свои познания, упражняются в красноречии, но они почти никогда не заботятся о культуре мышления. Они стараются рассуждать логически, не заботясь о том, чтобы правильно мыслить. Они смешивают эти вещи.

АЛАБАЙ
07.11.2009, 23:45
Тема интересная, если будет составлен некий список обсуждаемых имен. Люди смогут подготовится и высказать свои мысли.
Да я думаю можно поговорить и без списка,ведь каждый сталкивается с какой то интересной информацией на эту тему.
У нас в Посольстве был священник, представитель русской православной церкви,протоирей Николай Борисович Старк.(Царство ему небесное,очень рано ушел из жизни,прекрасный был человек)
Он был внуком царского адмирала Старка,участника Цусимского сражения,родился и вырос в Париже,в среде белой эмиграции.
От него я впервые узнал,что с началом ВОВ,кем то из царских генералов,наотрез отказавшихся сотрудничать с фашистами,если не ошибаюсь - Деникиным,был организован фонд помощи России,и на деньги собранные этим фондом среди белоэмигрантов,были построены несколько самолетов и танков для красной армии.
Вот вам и царский генерал,который для меня всегда был отрицательным героем гражданской войны.

Владимир Александрович
08.11.2009, 00:08
У нас во время немецкой оккупации Краснодара-в лесах под городом туда ближе к горам-действовал партизанский отряд мститель.Два бойца-два брата геройски погибли при взрыве немецкого эшелона и похоронены на главной аллее героев в Краснодаре.Мы мальчишки бредили этим -все мечтали что вырастем и станем военными.Меня отец до армии провел по горам по ихним тропам.где базировался этот отряд.я был на месте где они погибли.Конечно для меня это было образцом подражания и пацанячей гордости.Когда играли в войнушку с другими районами я был всегда -партизан по нарошке.У нас рядом завод и там под забором -тогда проходила линия фронта -чего мы толтько не находили и патроны и немецкие каски и ржавое оружие.Вообще тема о войне-о памяти наших пращуров.дедов которые переломали хребет фашистам-это свято и передается в нашей семье из поколения поколению.

Владимир Александрович
13.11.2009, 09:53
БАНДЕРОВЦЫ! ПРЕДАТЕЛИ УКРАИНЫ.....Фильм посвящается всем украинским националистам, УПА, УНА-УНСО, ОУН, и Ющенко, много догументальной съемки, рассекреченных документов фашистов ,а также страшные съемки пыток и убийств.http://www.youtube.com/watch?v=rkzPpvYhiso

Добавлено через 29 минут
УВ.Форумчане.сейчас у нас на форуме открылся видео портал.проявляйте активность и вставляйте свои видео материалы по теме.Когда пишите сообщения вверху увидите новый зеленый квадратик вот туда и вставляйте ссылку с ю туба -квадратик называется ява-скрипт.удачи:B149:

майор
13.11.2009, 10:35
страшные съемки пыток и убийствЖаль что ни кто не снял фильм об жестокости партизан к так называемым предателям Родины.

Владимир Александрович
13.11.2009, 10:43
Розстріли НКВС у Чернівцях :: Зверства НКВД в Черновцах:B149:.http://www.youtube.com/watch?v=s3fjDxYrQMo

Вася АКС
13.11.2009, 10:43
Жаль что ни кто не снял фильм об жестокости партизан к так называемым предателям Родины.
Да ладно тебе... А как ты бы поступил, если бы потерял семью, близких, родных... (НЕ ДАЙ БОГ, ТЕБЕ!!!) Я бы точно так же ремни резал на спинах полицаев и прочей швали...

Владимир Александрович
13.11.2009, 10:48
Быковнянские могилы память о репрессиях:B149:http://www.youtube.com/watch?v=EVH4C7D2pYk

Саня-78
13.11.2009, 11:12
БАНДЕРОВЦЫ! ПРЕДАТЕЛИ УКРАИНЫ.....
:B019::B019: А с чего ты взял шо они предатели??? Вова, ну не надо лезть в чужёй монастырь! Граждане Украины сами разберутся в своих проблемах!

майор
13.11.2009, 11:18
Да ладно тебе... А как ты бы поступил, если бы потерял семью, близких, родных... (НЕ ДАЙ БОГ, ТЕБЕ!!!) Я бы точно так же ремни резал на спинах полицаев и прочей швали...Вася так же могут говорить и воины УПА что им надо было делать если милионы ихних(наших) соотечествеников было сослано,растреляно а там ведь тоже были чьи то семьи.

Саня-78
13.11.2009, 11:18
Да ладно тебе... А как ты бы поступил, если бы потерял семью, близких, родных... (НЕ ДАЙ БОГ, ТЕБЕ!!!) Я бы точно так же ремни резал на спинах полицаев и прочей швали... Вася, а как надо было вести себя западенцам ? Советы ни кто не звал туда в в 39 году...

майор
13.11.2009, 11:25
Вот фото с моего путешествия в Карпаты.

Фото с границы Закарпатской и Франковсой обл. перевал Яблуницы
Фото памятника освободителям перевала Яблуницы и самое главное не разрушен националистами
Фото памятника борцам за независимость Украины.

Владимир Александрович
13.11.2009, 11:31
:B019::B019: А с чего ты взял шо они предатели??? Вова, ну не надо лезть в чужёй монастырь! Граждане Украины сами разберутся в своих проблемах!Саня так называется видео ролик-внимательнее смотри.:62a:тем более это всего лишь спор или дисскусия так можно назвать.тем более эхто кино.можно скинуть писанину-и ее тут же галиматьею обзовут-а это кино и факты.да нквд тоже не ангелы были но это же все было и о чем мы и говорим.при чом тут ваши не ваши.тогда нафига нужна эта тема вообще.чтоб только тебя слушать чтоли?как ты нашего президента медвепутом называешь.а я за него голосовал кстати.

АЛАБАЙ
13.11.2009, 11:36
БАНДЕРОВЦЫ! ПРЕДАТЕЛИ УКРАИНЫ.....Фильм посвящается всем украинским националистам, УПА, УНА-УНСО, ОУН, и Ющенко.

А тамбовские крестьяне,которых в 1918-21 годах,в собственной крови утопила красная армия,тоже были ПРЕДАТЕЛЯМИ ?http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/218641

Или матросы Кронштадта,они что - тоже ПРЕДАТЕЛИ? http://www.rusidea.org/?a=25022805

Люди за СВОЮ землю боролись.

Вася АКС
13.11.2009, 11:38
Вася так же могут говорить и воины УПА что им надо было делать если милионы ихних(наших) соотечествеников было сослано,растреляно а там ведь тоже были чьи то семьи.
Вася, а как надо было вести себя западенцам ? Советы ни кто не звал туда в в 39 году...
Ребята, не мне решать, кто прав... Кто виноват... Я просто продолжатель позиции моего отца. Год рождения - 1937, место жительства - Александрово, Ровенской области. Действия бандеровцев видел, знал, как говорится, на своей шкуре. Ненавидел их до последнего часа. С родной сестрой не общался никогда, только за то, что она кормила солдат УПА. Председателю колхоза разворотил рожу в 1978 году, только за то, что тот назвал его бандеровцем и швырнул в лицо партбилет. Через два дня председатель привёз билет обратно. И просил вернуться на работу. Думаю, если бы дошло до горкома пипец приснился бы Председателю...
Так что не обессудьте, но УПА - зло. Как и любое зло, оно возникло на руинах святого. Мысль была хорошая, а вот до ума её довести сил не хватило. И УПА из армии превратилась в банду. В толпу людей, которые хотят жрать, спать и трах@ться. И никакие святые идеи их не смогут вытянуть из этой пропасти. Они зло. Они проиграли и должны уйти. Навсегда.

Саня-78
13.11.2009, 11:39
как ты нашего президента медвепутом называешь.а я за него голосовал кстати. Неправда твоя Вова!! Я опечатался и написал-телепутики (телепузики)....:):):) Помнится кто-то божился в политтемы -ни-ни...

Вася АКС
13.11.2009, 11:39
А тамбовские крестьяне,которых в 1918-21 годах,в собственной крови утопила красная армия,тоже были ПРЕДАТЕЛЯМИ ?http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/218641

Или матросы Кронштадта,они что - тоже ПРЕДАТЕЛИ? http://www.rusidea.org/?a=25022805С точки зрения краснопузого быдла - да. Это предатели. Предатели идей марксизма-ленинизма.

Владимир Александрович
13.11.2009, 11:43
А тамбовские крестьяне,которых в 1918-21 годах,в собственной крови утопила красная армия,тоже были ПРЕДАТЕЛЯМИ ?http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/218641

Или матросы Кронштадта,они что - тоже ПРЕДАТЕЛИ? http://www.rusidea.org/?a=25022805Вы у троцкого и когорты его спросите или просто почитайте кто это во главе с Лениным замутил.У меня всемье-мои пращуры все в полном составе были или расстреляны или поехали в лагеря за то что были казаками и имели свои хутора-семейные.Пришло неграмотное быдло на Кубань руководимое жидами-комсомольцами и начало такое творить.Что люди от голоду и замкнутости ели друг друга и с ума сходили.Истреблялось казачество на корню-черное море от крови красным было.турки даже протест выражали от того что ихние берега выносило кучу трупов.А то что случилось на украине братья-москали не виноваты-спрашивать надо с главного грузина и его когорты.

АЛАБАЙ
13.11.2009, 11:44
С точки зрения краснопузого быдла - да. Это предатели. Предатели идей марксизма-ленинизма.
Вася,а тем кто на Западной боролся,эти идеи тоже пофигу были. :)

Владимир Александрович
13.11.2009, 11:47
Неправда твоя Вова!! Я опечатался и написал-телепутики (телепузики)....:):):) Помнится кто-то божился в политтемы -ни-ни...Я имел в виду что больше не каких ссылок и писанин.а видео это пожайлуста и вы кстати тож развивайте темы выкладывайте свои ролики по темам.так же интереснее будет и разнообразнее.:B149:я уже двух дневную рекламу сделал во всех темах-как миша телепортал открыл-теперь ваша очередь форумчане-дорогие.

Добавлено через 2 минуты
Я имел в виду что больше не каких ссылок и писанин.а видео это пожайлуста и вы кстати тож развивайте темы выкладывайте свои ролики по темам.так же интереснее будет и разнообразнее.:B149:Ну слава богу хоть оживились а то все по засадам и выгадывают.:)

Саня-78
13.11.2009, 11:51
Они проиграли и должны уйти. Навсегда. Как же они проиграли, если им ставят памятники, население их помнит и есть продолжатели их идей?? Лично меня это не затрагивает, но ради справедливости надо понять и ту сторону! Просто тупо и глупо повторять совковские басни. А потому, надо разбираться без эмоций и взаимных обвинений!!

АЛАБАЙ
13.11.2009, 11:55
Пришло неграмотное быдло на Кубань руководимое жидами-комсомольцами и начало такое творить.
Так вот такое же быдло пришло в 39 году и в Западную Украину.

Мысль была хорошая, а вот до ума её довести сил не хватило. И УПА из армии превратилась в банду. В толпу людей, которые хотят жрать, спать и трах@ться. И никакие святые идеи их не смогут вытянуть из этой пропасти.
Вот здесь я с Васей полностью согласен, добавлю только,если бы они не натянули на себя фашистские мундиры и не стали под знамена СС - вопросов бы небыло, а так ...................
Сами же все и испоганили.

Владимир Александрович
13.11.2009, 12:00
Судьба украинцев Кубани:B149:http://www.youtube.com/watch?v=qgus7fF2rac

Вася АКС
13.11.2009, 12:20
Как же они проиграли, если им ставят памятники, население их помнит и есть продолжатели их идей?? Лично меня это не затрагивает, но ради справедливости надо понять и ту сторону! Просто тупо и глупо повторять совковские басни. А потому, надо разбираться без эмоций и взаимных обвинений!!Памятник можно кому угодно поставить - были бы деньги на пиар-акцию! Будут деньги - Гитлеру памятник поставят рядом с Жуковским! У "этих", из псевдо-элиты, один хер ничего святого нет!

Вася,а тем кто на Западной боролся,эти идеи тоже пофигу были. :)
Так. Если мы о быдлоте немытой говорим - это одно, а если об УПА - это другое...

Саня-78
13.11.2009, 12:36
Памятник можно кому угодно поставить - были бы деньги на пиар-акцию! Будут деньги - Гитлеру памятник поставят рядом с Жуковским! У "этих", из псевдо-элиты, один хер ничего святого нет!


Так. Если мы о быдлоте немытой говорим - это одно, а если об УПА - это другое... А взаимосвязи не наблюдаешь?? Сначала быдлота в синем галифе-потом УПА..

Вася АКС
13.11.2009, 12:40
А взаимосвязи не наблюдаешь?? Сначала быдлота в синем галифе-потом УПА.. Не понял выпад...
Я имел ввиду антипод, в целом, и место дислокации памятника, в частности...

Саня-78
13.11.2009, 12:46
Не понял выпад... А небыло ни каких выпадов!:)
В то время синие галифе были у НКВД.:)
Оккупация-встреча с цветами-зачистки НКВД,репрессии-и как противодействие УПА. Связь просматривается??

Вася АКС
13.11.2009, 12:59
А небыло ни каких выпадов!:)
В то время синие галифе были у НКВД.:)
Оккупация-встреча с цветами-зачистки НКВД,репрессии-и как противодействие УПА. Связь просматривается??Я не говорю об этой стороне вопроса. Ниже я писал, что идея была хороша, да и то что к немцам примкнули - я не осуждаю, немцы были силой и её надо было пользовать! Вопрос в другом: после освобождения Украины от фашистов УПА со всеми идеями и идеалами превратилась в стадо бандитов, которые исполняли исключительно свои личные потребности в сугубо корыстных целях. Порой, действуя жестче и безжалостней, нежели МГБ. Второе. Где связь между СС "Галиция" и УПА? Какого они примазываются? В 1944 УПА действовала отдельно и против фашистов... Где связь? Чей пиар?

Саня-78
13.11.2009, 13:06
Вопрос в другом: после освобождения Украины от фашистов УПА со всеми идеями и идеалами превратилась в стадо бандитов, которые исполняли исключительно свои личные потребности в сугубо корыстных целях. Порой, действуя жестче и безжалостней, нежели МГБ.
На войне-как на войне...:( Да и скитание с десяток лет по лесам наложило свой отпечаток.
А методы у противостоящих сторон были аналогичны, друг у друга учились...:(

CENTURION
13.11.2009, 13:18
Не понял выпад...
Я имел ввиду антипод, в целом, и место дислокации памятника, в частности...

http://prv.lori-images.net/0000139443-preview.jpg

Вася АКС
13.11.2009, 13:18
А методы у противостоящих сторон были аналогичны, друг у друга учились...:(Так-то оно так... Но у НКВД-МГБ была идеология: каждый солдат воевал против фашистских прихвостней, полицаев и прихлебателей! А УПА воевало против "совєтов" и отбирало хлеб, одежду, сапоги и ценности у хуторян... У своих, практически... Прикольно?

Саня-78
13.11.2009, 14:31
Так-то оно так... Но у НКВД-МГБ была идеология: каждый солдат воевал против фашистских прихвостней, полицаев и прихлебателей! А УПА воевало против "совєтов" и отбирало хлеб, одежду, сапоги и ценности у хуторян... У своих, практически... Прикольно? Вася, НКВД ни когда не воевало против фашистов ..За исключением нескольких случаев.. Кажись слушателями (курсантами) дыры на фронтах затыкали...Их работа -заградотряды, зоны всякие... И какая там идеология...Палыч (который Лаврентий) сказал НАДО!! Ребята и делали то НАДО.. Своя шкура то дороже....:)

Вася АКС
13.11.2009, 14:38
Вася, НКВД ни когда не воевало против фашистов ..Читай внимательнее пост #40...

Саня-78
13.11.2009, 14:45
Читай внимательнее пост... Спасибо Вася за одёргивание!!:B163: Но, по статусу ВВ и их родители НКВД-МГБ, не могли воевать!! Тем более против своих граждан!!! Если мы назовём те события ВОЙНОЙ-так её надо будет назвать Гражданской...:(:( Две армии то было...

Добавлено через 9 минут
Так-то оно так... Но у НКВД-МГБ была идеология: каждый солдат воевал против фашистских прихвостней, полицаев и прихлебателей! А УПА воевало против "совєтов" и отбирало хлеб, одежду, сапоги и ценности у хуторян... У своих, практически... Прикольно? Следуя твоей логике, в УПА били только-фашисткие прх-ни, полицаи и прихлебатели....:):) А УПА воевало с местным населением..:):) Я тебя зауважал!! За отцовскую позицию!!!!:B163::B163:

Вася АКС
13.11.2009, 15:07
так её надо будет назвать Гражданской... А так и есть... И война эта длится и по сей день... Спасибо дедушкам Ленину и Сталину... Принцип "Разделяй и властвуй" актуален и по сей день...

Следуя твоей логике, в УПА били только-фашисткие прх-ни, полицаи и прихлебатели....:):) А УПА воевало с местным населением..:):) Я тебя зауважал!! За отцовскую позицию!
Следуя не моей логике, а логике современника тех событий. Пример? Конфлик с Грузией... Грузин идёт воевать, потому что некий осетин захватил исконно-грузинскую территорию, а осетин отстреливается и кричит, мол, это моя земля!!! Проводя аналогию пускай УССР - это Осетия, а УНР - это Грузия... Объяснять что-то ещё надо?

Саня-78
13.11.2009, 15:27
Следуя не моей логике, а логике современника тех событий. Пример? Конфлик с Грузией...


Я не хочу давать коменты событиям на Кавказе годичной давности. Россия вправе поступать как она поступает. Мы можем осуждать, поддерживать, игнорировать и не замечать те события. Думаю что твой пример не совсем корректный.. Ну это, чисто сугубо личное моё мнение.:)
Я там немного подчистил посты, ВЫ не против??:)

Вася АКС
13.11.2009, 15:31
Я там немного подчистил посты, ВЫ не против??:)МЫ? Нет...

Добавлено через 13 минут
Я не хочу давать коменты событиям на Кавказе годичной давности. Россия вправе поступать как она поступает...... Ладно, скажу проще... Ну, не повезло тогда УНР, просто не повезло... Силу сломила другая сила... Идеи в народе не прижились, а солдаты превратились в лесовиков... Всё. Финита ля комедия...

Саня-78
13.11.2009, 15:53
Силу сломила другая сила...
В противостоянии всегда есть проигравшие и победители!! А кто там победил рассудит ВРЕМЯ!!

Вася АКС
13.11.2009, 15:56
...рассудит ВРЕМЯ!!Время засыпет песком... И всё будет хорошо...

Пазовый 45
13.11.2009, 20:39
БАНДЕРОВЦЫ! ПРЕДАТЕЛИ УКРАИНЫ.....Фильм посвящается всем украинским националистам, УПА, УНА-УНСО, ОУН, и Ющенко, много догументальной съемки, рассекреченных документов фашистов ,а также страшные съемки пыток и убийст

Я б этот фильм назвал по-другому."Бандеровцы&НКВД".
Посмотрел и остальные ролики...что интересно,все российского производства.
Вова,зачем ты лезешь в это?Хочешь,я тебе покажу ролики о зверствах российской армии в Чечне и Грузии.Это тоже будет правдой?

Добавлено через 1 минуту
В противостоянии всегда есть проигравшие и победители!! А кто там победил рассудит ВРЕМЯ!!

Да никто там не победил.Победителей веками вспоминают.А здесь...ветер поменялся и .."ату их всех!"

Саня-78
13.11.2009, 21:10
А интересно бы было послушать..(верней почитать) :):):) Великоросы, беларосы, малоросы...

Добавлено через 2 часа 23 минуты

Да никто там не победил.Победителей веками вспоминают.А здесь...ветер поменялся и .."ату их всех!"
Так, а я, о чём?? Время поставит точки над "i"!!

ПРП
13.11.2009, 23:57
Время поставит точки над "i"!!
Если б ему ещё не мешали.А то толкают эти точки из стороны в сторону.:B045:

Пазовый 45
15.11.2009, 04:06
[/URL]

Добавлено через 53 минуты
Одна страна,один народ,одни песни...только герои разные.

http://www.youtube.com/watch?v=vugInMRZT9E (http://www.youtube.com/watch?v=va3zEtE6Izw)

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=2mKWgQIG2U0&feature=PlayList&p=3D9E0867AA6872EC&index=1

Крым
22.11.2009, 00:44
БАНДЕРОВЦЫ! ПРЕДАТЕЛИ УКРАИНЫ.....Фильм посвящается всем украинским националистам, УПА, УНА-УНСО, ОУН, и Ющенко, много догументальной съемки, рассекреченных документов фашистов ,а также страшные съемки пыток и убийств.http://www.youtube.com/watch?v=rkzPpvYhiso

Добавлено через 29 минут
УВ.Форумчане.сейчас у нас на форуме открылся видео портал.проявляйте активность и вставляйте свои видео материалы по теме.Когда пишите сообщения вверху увидите новый зеленый квадратик вот туда и вставляйте ссылку с ю туба -квадратик называется ява-скрипт.удачи:B149:

Хороший фильм, правдивый... Только слащавая, раскормленная, наверняка не видевшая реальной оперативной работы, рожа (фэйс) "ФэйСа" из архива ФСБ РФ Олега Матвеева не понравилась... Да и название в фильме "Бандеровцы: война без правил", а в "прокрутке" - "Бандеровцы: предатели Украины"... Кто это придумал?

Добавлено через 9 минут
Так что не обессудьте, но УПА - зло. Как и любое зло, оно возникло на руинах святого. Мысль была хорошая, а вот до ума её довести сил не хватило. И УПА из армии превратилась в банду. В толпу людей, которые хотят жрать, спать и трах@ться. И никакие святые идеи их не смогут вытянуть из этой пропасти. Они зло. Они проиграли и должны уйти. Навсегда.

Тоже самое, один в один можно сказать и о советских партизанах, что они конченные, объедали в тылу местное население, изредка чего-то там взрывали, что сами украсть не могли... И так далее... Надо разбираться в сути проблемы, а не в её большей частью заангажированной подаче советсткой стороной...
Следуя твоей логике, Василий, сейчас проигравшие те, кто на крови и чужом горе строил советскую власть в Западной Украине... Они проиграли и должны уйти. Навсегда.... Неужели так?

Добавлено через 13 минут
С точки зрения краснопузого быдла - да. Это предатели. Предатели идей марксизма-ленинизма.

Так краснопузое быдло и несло свои бредовые идеи о мировой революции, всеобщем равенстве и братстве, земле крестьянам и прочих маразмах в Западную Украину... И именно краснопузое быдло начало террор придя в ЧУЖИЕ земли со своим коммуняцким уставом...

Добавлено через 23 минуты
Так-то оно так... Но у НКВД-МГБ была идеология: каждый солдат воевал против фашистских прихвостней, полицаев и прихлебателей! А УПА воевало против "совєтов" и отбирало хлеб, одежду, сапоги и ценности у хуторян... У своих, практически... Прикольно?

1. УПА не была в чистом виде армией, она действовала на той территории - Западной Украине - на которой постоянно были более сильные игроки - то поляки, то Советы, то немцы, то снова Советы...
2. Советские партизаны тоже далеко не ангелы были и тоже подхарчиться за счёт местного населения, "погусарить" с женщинами, власть показать не дураки были... Там то население чьё было, приезжие что ли?

Лысенко Владимир Петрович
22.11.2009, 01:09
Хороший фильм, правдивый... Только слащавая, раскормленная, наверняка не видевшая реальной оперативной работы, рожа (фэйс) "ФэйСа" из архива ФСБ РФ Олега Матвеева не понравилась... Да и название в фильме "Бандеровцы: война без правил", а в "прокрутке" - "Бандеровцы: предатели Украины"... Кто это придумал?
Добавлено через 9 минут
Тоже самое, один в один можно сказать и о советских партизанах, что они конченные, объедали в тылу местное население, изредка чего-то там взрывали, что сами украсть не могли... И так далее... Надо разбираться в сути проблемы, а не в её большей частью заангажированной подаче советсткой стороной...
Следуя твоей логике, Василий, сейчас проигравшие те, кто на крови и чужом горе строил советскую власть в Западной Украине... Они проиграли и должны уйти. Навсегда.... Неужели так?
Добавлено через 13 минут
Так краснопузое быдло и несло свои бредовые идеи о мировой революции, всеобщем равенстве и братстве, земле крестьянам и прочих маразмах в Западную Украину... И именно краснопузое быдло начало террор придя в ЧУЖИЕ земли со своим коммуняцким уставом...
Если в том фильме все кпасиво и правдиво, то тогда вот это http://s40.radikal.ru/i087/0911/1e/cbf14d76831et.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0911/1e/cbf14d76831e.jpg.html), что? Ложь?

Крым
22.11.2009, 01:38
Вы у троцкого и когорты его спросите или просто почитайте кто это во главе с Лениным замутил..... Пришло неграмотное быдло на Кубань руководимое ж.....и-комсомольцами и начало такое творить.Что люди от голоду и замкнутости ели друг друга и с ума сходили. Истреблялось казачество на корню-черное море от крови красным было. А то что случилось на украине братья-москали не виноваты-спрашивать надо с главного грузина и его когорты.

С вашего позволения разобью ваш пост на 2-е цитаты:
1. Про репресси на Кубани и расказачивание...
2. Про братьев-москалей...

1. В первой части вашего поста полностью с вами согласен... Тем более у меня по материнской линии все казаки кубанские и донские, по отцовской - украинские...
К сожалению, казаки такого отпора как западные украинцы оказать коммунякам не смогли...
Почему так западных украинцев коммуняки и их прихлебатели и ненавидят... Потому что противники сильные были!!! И били коммуняк и их прихлебателей, там где видели...

2. Братья-москали в таком случае должны, руководствуясь вашими словами, развенчать культ главного грузина и его когорты, но, к сожалению, он(Сталин), следуя социологическому опросу герой российской нации... К сожалению, рабская психология крепко засела в мозги населению, как России, так и Украины (Восточной в основном)...

Добавлено через 10 минут
Если в том фильме все кпасиво и правдиво, то тогда вот это http://s40.radikal.ru/i087/0911/1e/cbf14d76831et.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0911/1e/cbf14d76831e.jpg.html), что? Ложь?

Ув. Владимир Петрович!

В очевидь Вы лично меня не поняли... К сожалению...
Я этот фильм посмотрел полностью все 5 серий... Написал "Хороший фильм, правдивый..." потому как, наверное, единственный раз за последние 5 лет российские сценаристы не поставили ни одного шаблона типа: советское(читай - российское) всё самое лучшее уже по самой своей природе и по определению, т.е. АКСИОМА, а поставили много вопросов, что само по себе для такого рода российского кинематографа уже является новаторством и значительным прогрессом...
Поэтому считаю фильм хорошим... По поводу массовых репрессий со стороны Советов по отношению к населению Западной Украины скорблю вместе с Вами...
С уважением, Крым.

Владимир Александрович
22.11.2009, 05:29
Тем более у меня по материнской линии все казаки кубанские и донские, по отцовской - украинские...А откуда родом-с какой станицы или хутора.?2. Братья-москали в таком случае должны, руководствуясь вашими словами, развенчать культ главного грузина и его когорты, Так уже сколько сказанно и перессказанно об этом.сколько книг даже написано.Конечно время все рассудит и дай бог чтоб это больше не повторялось.А Сталин -он уже давно на полке истории-но в особой нише как кровавый диктатор руки которого по локоть в крови людской.

Лысенко Владимир Петрович
22.11.2009, 11:02
А я, ребята, думаю, хватит клеймить. Ведь на это все и рассчитано, чтобы люди (не зависимо какой они национальности, к какой нации или сословию они принадлежали и пр.), в угоду сильным мира сего, через бойницы смотрели в прицелы друг на друга, защищая их положение, добро, их семьи, могущество и другие права управлять соплеменниками.
Для этого постоянно аура должна быть пропитана образом врага. При этом, чем жестче режим, чем он жаднее, нахальнее, тем чаще врагами делают близких людей: соседние народы, соплеменников и даже родственников, далеких и близких. Вспомните Павлика Морозова хотя бы.
Так вот, одним из самых сильных средств в их руках, я считаю, есть неправильная, недосказанная, искаженная, придуманная история. Даже определение придумано о справедливых и не справедливых войнах. Ну-ка, назовите мне хоть одного вождя нации, который бы сказал своему народу, что они, простые солдаты, воюют не за правое дело?
Война справедливая для кого? Он, в Первую мировую, российские люди миллионами гибнувшие на фронтах, вдруг услышали лозунг: «О поражении своего правительства в этой войне». Замете, не призыв к миру, а призыв к войне, но уже с другим противником. Семьдесят лет в ВУЗах нашей Родины этот призыв назывался гениальным и исключительно справедливым.
И независимо, откуда исходит неправдивость. Ибо начало искажению для народа, положено под гифом «секретно». Это образно, чтобы дать понять, что даже очевидцы, увиденное вместе, трактуют по-разному. А если информация дозованная, недостоверная, перекрученная, смонтированная и пр., да еще и в нужное время подброшенная толпе? Разорвут же…
Вот в данной ситуации, в фильме, «правдивом и замечательном», приводятся слова допрошенного НКВД гитлеровца, который глаголет, что вся верхушка украинских националистов служила немцам. Поклевка мгновенная, только подсекай.
А кто из клюнувших на нее, хоть раз подумал: «А небыли ли в это время яйца, этого гитлеровца, в тиски зажатыми»?
Не подумал, потому, что не в их интересах, а скорее наоборот. Но и не только в этом дело. Возникает еще вопросы: « А что, других доказательств нет? А архивы документов того времени почему до сих пор секретны? Ведь в них доказательная база во много раз сильнее и достовернее. Почему не рассекречены? Ведь прошло более 30 предусмотренных «Законом об архивном деле» лет? Почему такая «буря в стакане» поднялась, когда СБУ часть их рассекретила?»
Вопросов множество, но, как мне кажется, мы должны их задавать только для того, чтобы понять, узнать правду и сделать все, чтобы подобные, или еще страшнее моменты, больше никогда не повторялись, чтобы люди всегда оставались людьми.
Пусть с их особенностями, странностями, но людьми равноправными в своем поведении и отношении к другим людям, нациям, народностям и прочее.
Для этого необходимо искоренить ложь в любом ее проявлении.
На сегодняшний день, в этом плане, нет ничего умнее придуманного коллективным разумом человечества, чем Хельсинская Декларация «О правах человека» ратифицированная Украиной.
Вот так я приблизительно думаю. Может быть, очень кратко и потому сумбурно, в отдельных моментах или непонятно, или сп орно но я пока, по-другому не могу.

CENTURION
22.11.2009, 11:34
Братья-москали в таком случае должны, руководствуясь вашими словами, развенчать культ главного грузина и его когорты...

Грузины, москали...

В 1917 году власть захватила МЕЖДУНАРОДНАЯ террористическая организация, финансируемая иностранными спецслужбами, т.ч. приписывать все ею содеянное каким-либо отдельным национальностям совершенно неправильная позиция!

Сергей Куземка
22.11.2009, 12:18
Грузины, москали...

В 1917 году власть захватила МЕЖДУНАРОДНАЯ террористическая организация, финансируемая иностранными спецслужбами, т.ч. приписывать все ею содеянное каким-либо отдельным национальностям совершенно неправильная позиция!

Абсолютно верно. Национальности здесь ни при чем.

Лысенко Владимир Петрович
22.11.2009, 12:52
Грузины, москали...

В 1917 году власть захватила МЕЖДУНАРОДНАЯ террористическая организация, финансируемая иностранными спецслужбами, т.ч. приписывать все ею содеянное каким-либо отдельным национальностям совершенно неправильная позиция!

Вадим, Серега, при все уважении, но это только слова и подозрения. Даже если они небезосновательны, но всего лишь подозрения, выгодные кое-кому из правящих и сейчас.

CENTURION
22.11.2009, 13:11
Вадим, Серега, при все уважении, но это только слова и подозрения.

По-моему, Владимир Петрович, фактов более чем достаточно!

Лысенко Владимир Петрович
22.11.2009, 13:26
По-моему, Владимир Петрович, фактов более чем достаточно!

Открыты архивы Англии, Фрации, США - и ни одного слова. Захваченные ахивы Германии - молчок. Где факты? Отдельные статьи с плутанными доказательствами - это не факты, а заказуха, или заявка на оригинальность или желание быть на виду любым способом, даже уподобившись Моське, сильной настолько, чтобы лаять на Слона.
Ну да падно. Вот почитайте и улыбнитесь.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=83239

CENTURION
22.11.2009, 14:55
Открыты архивы Англии, Фрации, США - и ни одного слова. Захваченные ахивы Германии - молчок. Где факты?

Владимир Петрович, Вы видимо что-то упустили. Были опубликованы документы из германских архивов, где были указаны точные суммы направленные на финансирование большевиков...

Сергей Куземка
22.11.2009, 18:07
Вообще, главным вдохновителем и организатором октябрьского переворота был некий господин Александр Парвус(Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд), советник военных министерств сначала Турции, а потом Германии. Именно он прочувствовал ситуацию в России 17-го года и организовал выделение германским правительством миллионных сумм на организацию революции и подтолкнул к этому Ульянова с компанией. Заказ германского правительства Ульянов выполнил, заключив Брестский мирный договор, но Парвуса впоследствии, грубо говоря, "кинул".:)
Вот, можете почитать http://www.hrono.info/biograf/parvus.html

Лысенко Владимир Петрович
22.11.2009, 18:33
Ладно, уговорили процентов на 40%. Почему на 40%? Так вот такого рода P.S. разборки, напоинают мне разбор старшими товарищами безнаказанного нарушения госграницы . Их, обычно, интересовал один тот же вопрос: "А почему Вы там не выставили пограничный наряд?". На что всегда, даже будучи членом таких комиссий, мне хотелось спросить: "А что же Вы раньше не подсказали?" Так и тут. 70 лет ни гу-гу, а потом...
Но я не о том. Мы в теме "Украина 18 лет спустя" и потому актуальнее б было обсудить вот это http://www.cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=83241.
Почитайте и выскажитесь. Ведь я думаю, что эта проблема на всем постсоветском пространстве присутствует.

CENTURION
22.11.2009, 18:41
Ладно, уговорили процентов на 40%. Почему на 40%?

Видимо, потому, что без бутылки не разберешься!:)

Добавлено через 3 минуты

Но я не о том. Мы в теме "Украина 18 лет спустя" и потому актуальнее б было обсудить вот это http://www.cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=83241.
Почитайте и выскажитесь. Ведь я думаю, что эта проблема на всем постсоветском пространстве присутствует.

Присутствует конечно. Все продается, в т.ч. и дипломы...

Крым
22.11.2009, 18:48
А откуда родом-с какой станицы или хутора?

Станица Новотитаровская Динского района.

Добавлено через 17 минут

Война справедливая для кого? Он, в Первую мировую, российские люди миллионами гибнувшие на фронтах, вдруг услышали лозунг: «О поражении своего правительства в этой войне». Замете, не призыв к миру, а призыв к войне, но уже с другим противником. Семьдесят лет в ВУЗах нашей Родины этот призыв назывался гениальным и исключительно справедливым.

Согласен с Вами, Владимир Петрович.
Что может быть подлее, кощунственнее и изуверски, чем призыв: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!" Иными словами: "Хватит бить врага-супостата немца, давайте пойдём сын на отца, брат на брата..."

Владимир Александрович
22.11.2009, 19:38
Станица Новотитаровская Динского района.Знатная станица на реке Понура.Там посредине станицы есть отличный базарчик-я когда на рыбалку еду всегда там домашние беляши и чебуреки покупал а на выезде станицы в сторону Ростова -там старенькое кладбище -стоит большой православный крест пять метров высоту-всем погибшим в годы красного террора.Я буду ехать к дружбану в гости обязательно сделаю несколько снимков.:B198::B163::B101::)
http://novotitarovskaya.info/img_css/nvt_t_l.jpg

Пазовый 45
22.11.2009, 20:11
[QUOTE=Лысенко Владимир Петрович;21013]Ладно, уговорили процентов на 40%. QUOTE]

Владимир Петрович,но и согласитесь,что поднять ТАКОЕ,на деньги с членских взносов ...не реально,Ну,пусть было пару меценатов,типа Савы Морозова,спонсирующих для интереса-а что же будет?Здесь были огромные вливания...

Лысенко Владимир Петрович
22.11.2009, 21:28
Есть один канадский професор, украинец по национальности, Орест Субстельный. Он сейчас считается одним из видных знатоков истории Украины. Ярый противник коммунизма и большевизма. Тем не менее. Давая характеристику обстаноки и расклада политических сил в Киеве в 1918 году, он пишет: "Большевики в Киевском политическом бомонде большевиками не были. Они были самой малочисленной из всех организацией. Но эта малочисленная организация была построена на высочайшей дисциплине, состояла из профессиональных революционеров, которыми руководил непревзойденный революционнй тактик, гениальный Ульянов (Ленин)".
Такая характеристика от идеологического противника, думаю, заслуживает внимания.
(Цитировал по памяти и воможны незначительные неточности, но смысл выдержан).

CENTURION
22.11.2009, 21:53
..эта малочисленная организация была построена на высочайшей дисциплине, состояла из профессиональных революционеров, которыми руководил непревзойденный революционнй тактик, гениальный Ульянов (Ленин)".
...

Я и говорю - ОПГ международного масштаба...

Лысенко Владимир Петрович
22.11.2009, 23:11
Владимир Петрович,но и согласитесь,что поднять ТАКОЕ,на деньги с членских взносов ...не реально,Ну,пусть было пару меценатов,типа Савы Морозова,спонсирующих для интереса-а что же будет?Здесь были огромные вливания...

Вот же натура дурная (Имею ввиду себя). Вот тут меня убеждают, что Ленин со товарищи сделали революцию на деньги Германии. А у меня мозги сразу же во все направления запросы послали. Делюсь чем же они обеспокоины, на что ответ хотят получить:
- Куда, на что или на кого были потрачены эти деньги? Оружие взято (украдено) бесплатно у государства, обмундирование - только красные ленточки на головных уборах, пропитание - там же где и оружие + грабеж народа.
- Если считать, что все сделали германские деньги, то сколько их нужно было, чтобы оплатить весь народ, вернее ту его часть, которая пошла за большевиками? Что так много продажных граждан было в царской России, или давали столько, что грех было отказываться?
- Почему только членские взносы учитываются? А ограбленные профессиональными революционерами банки, с их денежно-золотовалютной массой? Помнится имя Сталина, Камо и др. к тем грабежам причетными считали. А еврейские погромы? А погромы помещичьих усадьб, приписанные неграмотным бунтарям. Таких и похожих статей хватит, чтобы две революции профинансировать.
- Может немецкие деньги специально были "подброшены" в тему уже неокоммунистами, чтобы увести появившееся пытливое стремление людей докопаться до той части информации о Великой Октябрьской, которая делалась не в белых перчатках, а в железных рукавицах?

Вобщим не хочу уходить в безграничное пространство мыслей. И так уже ногие, наверное, старым маразматиком считают...

Саня-78
22.11.2009, 23:25
Оказия оказалась... В нужное время, в нужном месте .. Эт я за переворот копейку вставил..:)

майор
26.11.2009, 13:42
А после этих событий была совершена первая реальная попытка превратить русское царство в Малороссийскую Империю и тем самым . освободить Россию от чуждых для нее царей-императоров с пропростантским менталитетом. Это был известный в Европе мятеж малороссийского гетмана Мазепы против императора Петра 1, который в Истории человечества получил невыгодную для Украины однобокую интерпретацию. Что, мол, это была одна из попыток левобережных казаков воссоздать из Малороссии Русское княжество в составе Речи Посполитой. Это объяснение не выдерживает критики по той причине, что в Малороссии среди православной шляхты отсутствовали родовитые и знатные князья, которые могли бы занять престол в таком княжестве. А также потому, что игнорировались, замалчивались и искажались другие исторические факты :

- договор между Швецией и Россией о престолонаследии в России в случае прерывания российской династии, заключенный во времена Смуты 1600-1615 г.г., в результате которого Швеции были отданы северные земли;

- неупоминание в завещании Петра 1 как наследника:

- венчание на царство царевичей Иоанна и Петра как соправителей;

- утверждение в прокламациях, разбросанных шведами перед битвой под Нарвой, что Петр 1 незаконный царь и узурпатор ;

- желание Мазепы, чтобы Карл 12 принял православие в Киевской Софии ;

- уход из ставки Карла 12 казацких старшин, прибывших туда вместе с Мазепой, по причине нежелания Карла 12 принять православие.

Очевидно, что обнародование иной версии о мятеже Мазепы было невыгодно как династии Романовых , так и связанных с нею родством правящим династиям в Европе .
Полностью можно прочесть здесь http://h.ua/story/189191/

Лысенко Владимир Петрович
26.11.2009, 21:36
Коль скоро речь зашла о героях и их реальных делах, похожи на мифы, предлагаю честному товарисчеству вот эту статью http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/26/106015.htm.
Кто будет за него голосовать - не знаю. Я лучше застрелюсь.

Вася АКС
27.11.2009, 11:34
Коль скоро речь зашла о героях и их реальных делах, похожи на мифы, предлагаю честному товарисчеству вот эту статью http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/26/106015.htm.
Кто будет за него голосовать - не знаю. Я лучше застрелюсь.
Петрович, ты нам живой нужен!

Лысенко Владимир Петрович
27.11.2009, 13:26
Ладно, стреляться не буду... Но и голосовать за него - хрена. Если он государсво обманывает, то со мной даже считаться не будет. Тогда за кого?
За Юща - ..._ _ ?(азбука Морзе)
За Тягнебока - нет, это одно и тоже, потом он тоже брехун. На евреев бочку катит а финансируется Фирташом.
За кого, подскажите? Тогда сам - За Юлю!

Пазовый 45
18.12.2009, 21:14
Чем дальше углубляюсь в историю,тем больше нового нахожу-там,где,вроде бы всё ясно.
Вот это ,для меня,было,действительно новостью.
************************************************** *****************************
Действия УПА против немецкой администрации и вооружённых формирований
Несмотря на формирование в феврале и принятие в августе 1943 (http://pogranec.com.ua/wiki/1943) стратегии «борьбы на два фронта», основным противником ОУН (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%9E%D0%A3%D0%9D) и УПА (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90) был и оставался Советский Союз, а борьба с немцами должна была вестись в форме «самообороны народа». Предложения М.Степняка о начале широкомасштабных акций против немцев были отвергнуты III конференцией ОУН в феврале 1943 и Великим собранием ОУН в августе 1943. [38] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-37). Тем не менее, ко второй половине 1943 года (http://pogranec.com.ua/wiki/1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) вооружённые отряды ОУН(б) и УПА взяли под контроль значительную часть не контролиремой или слабо-контролируемых немецкой администрацией сельской территорий Генеральной Округи Волынь (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%8C)-Подолье (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5). Немецкая админстрация продолжала контролировать ключевые пути снабжения и крупные населенные пункты.[39] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-38)
В начале мая 1943-го отряд повстанцев «Пімста Полісся» на шоссе Ковель—Брест устроил засаду и разгромил немецкую колонну. Среди погибших — начальник штаба СА обергруппенфюрер В. Лютце.[40] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-39) Тем не менее, в Германии была обнародована информация, что Лютце погиб с семьей в автокатастрофе под Берлином.
Пропагандистские издания ОУН и УПА «Ідея і чин», «До зброї», «Вісті з фронту УПА» и пр. содержат описания многочисленных «боев УПА с немецкими захватчиками», начиная с марта 1943 года. [41] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-40) В них противник несет многочисленные потери и, за редким исключением, отступает; потери повстанцев в этих «сражениях» обычно составляют 1 к 16-50 «уничтоженных немцев». Примечательно, что среди «боев с немцами» присутствует описание операции в Ивановой Долине [42] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-41) (польское село Янова Долина, уничтоженное УПА в конце апреля [43] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-42). Описания аналогичных по «результативности» и количеству «немецких потерь» «боёв» публикуются в изданиях ОУН и УПА вплоть до лета 1944 года (http://pogranec.com.ua/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).
В послевоенных публикациях ОУН и бывших членов УПА количество и качество войск противника (как, собственно, и его потери) возрастают.
Так, согласно публикации Юрия Тыса-Крохмалюка (одного из координаторов создания и в последующем офицера дивизии СС «Галичина» (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87% D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB)) «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), уже в начале мая 1943 УПА ведет успешные бои с несколькими дивизиями СС (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A1%D0%A1) за малоизвестное украинское местечко.[44] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-43), после чего наносит тактическое поражение войскам под командованием генералов СС Платле (Sturmbahnführer SS General Platle) и позже — Хинцлера (General Hintzler).
Далее, по информации того же Крохмалюка, лично Гиммлер (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80), видя столь катастрофическое положение вещей в борьбе с УПА и проведя несколько заседаний, посылает на Украину «главного по партизанам» в Рейхе — Эриха Бах-Залевски, который опять же терпит поражение в борьбе с УПА, после чего его отзывают и накладывают на него взыскание. [45] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-44) Наиболее полно в работе Юрия Тыса-Крохмалюка описывается бой 3 батальонов УПА с тремя дивизиями СС (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A1%D0%A1) (по его информации, только в двух дивизиях насчитывалось 30000 человек) в начале июля 1944, — последние несут тяжелые потери и отступают, не достигнув цели; потери повстанцев — десяток человек — и это во время начала Львовско-Сандомирской операции. [46] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-45)
Эта и аналогичная информация в различной интерпретации и с меньшей степенью детализации довольно широко встречается в современных работах ряда историков и публицистов.
В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A1%D0%94) от 30 июня (http://pogranec.com.ua/wiki/30_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F)1943 года (http://pogranec.com.ua/wiki/1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» [47] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-46) Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября (http://pogranec.com.ua/wiki/13_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)1943 (http://pogranec.com.ua/wiki/1943), касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы».
А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A1%D0%A1) и СД (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A1%D0%94).
По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…» [48] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-47)
Немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9C %D0%B0%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD), командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах рассказывал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами»[49] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-48).
Активные действия немцев в районах базирования УПА не отражены и на немецких картах антипартизанской деятельности в период 1943-44 годов, [50] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-49), как нет среди списков высшего командного состава СС и «генералов СС Платле (Sturmbahnführer SS General Platle) и Хинцлера (General Hintzler)». [51] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-50)[52] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-51)[53] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-52)
В то же время, отношения с венгерской армией значительно усложнились,- в Станиславской области (современная Ивано-Франковская область (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1 %82%D1%8C)) венгерские войска, защищавшие польское население от террора УПА, с мая 1944 вели активные боевые действия против отрядов УПА. [54] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-53)
Советские партизаны ещё более категоричны в своих сообщениях: "Находясь продолжительное время (июнь 1943 — январь 1944) на территории Волынской и Ровенской областей, мы не располагаем какими либо фактами о том, где украинские националисты, помимо повсеместной пустой болтовни в своей печати, вели борьбу против немецких захватчиков и поработителей. (из докладной записки Хрушеву и Строкачу дважды Героя Советского Союза генерал-майора Федорова 21 января 1944 года) [55] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-54)
В докладной записке от 22 июля (http://pogranec.com.ua/wiki/22_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F)1944 (http://pogranec.com.ua/wiki/1944) Д.Коротченко писал Н.Хрущеву: «Украинские националисты не пустили под откос ни одного немецкого эшелона, не убили ни одного немца, не считая случаев уничтожения отдельных полицаев».
Польские историки также отмечают активность УПА в отношении польской вспомогательной полиции, но не упоминают о каких-либо значительных боестолкновениях с немцами. [34] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-ReferenceA-33)[56] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-55)
Стратегическая линия ОУН и УПА была ориентирована на избежание решительного сопротивления гитлеровским оккупантам в 1941-44 гг.
ОУН и УПА не удалось предотвратить вывоз около 500 тыс. украинского населения западных областей на каторжную работу в Третий рейх (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5% D0%B9%D1%85), им также не удалось воспрепятствовать «хозяйственному грабежу народа» нацистами. [57] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-ReferenceB-56) Вооруженные акции УПА на антинемецком фронте не имели стратегического значения и не повлияли на ход борьбы между Германией и Советским Союзом и в целом не сыграли заметной роли в освобождении территории Украины от немецких оккупантов. [58] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-57)


(http://pogranec.com.ua/#cite_note-57)

Вася АКС
19.12.2009, 12:18
Чем дальше углубляюсь в историю,тем больше нового нахожу-там,где,вроде бы всё ясно.
Вот это ,для меня,было,действительно новостью.
************************************************** *****************************

:-D Обиделись, наверное, что немцы им пинчищу под зад подсунули... :oo:

Пазовый 45
19.12.2009, 15:22
:-D Обиделись, наверное, что немцы им пинчищу под зад подсунули... :oo:

Вася,не знаю я на кого и кто обиделся.Но удивился я этому здорово.Ведь всю жизнь знал,что они бандиты.А оказывается не только.А ,читая сейчас,что вытворяли партизаны,некоторых отрядов...волосы дыбом.Умная пословица:"Кому война,а кому и мать родна."

АЛАБАЙ
19.12.2009, 17:19
Стратегическая линия ОУН и УПА была ориентирована на избежание решительного сопротивления гитлеровским оккупантам в 1941-44 гг.
ОУН и УПА не удалось предотвратить вывоз около 500 тыс. украинского населения западных областей на каторжную работу в Третий рейх (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5% D0%B9%D1%85), им также не удалось воспрепятствовать «хозяйственному грабежу народа» нацистами. [57] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-ReferenceB-56) Вооруженные акции УПА на антинемецком фронте не имели стратегического значения и не повлияли на ход борьбы между Германией и Советским Союзом и в целом не сыграли заметной роли в освобождении территории Украины от немецких оккупантов. [58] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-57)

А вот что заявил Ющ по поводу примирения ветеранов ВОВ и ОУН-УПА:
По мнению президента, пришло то время, когда и к воинам ОУН и УПА, и к воинам Советской армии можно обратиться с призывом подать друг другу руки.
"Дорогие воины наших освободительных движений, вы принесли нам свободу и независимость. Дорогие воины Советской армии, вы также боролись за нашу судьбу, вы наши герои. Подайте друг другу руки, так как сегодня Украина свободна", - сказал Виктор Ющенко.

Лысенко Владимир Петрович
19.12.2009, 18:48
ОУН и УПА не удалось предотвратить вывоз около 500 тыс. украинского населения западных областей на каторжную работу в Третий рейх (http://pogranec.com.ua/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5% D0%B9%D1%85), им также не удалось воспрепятствовать «хозяйственному грабежу народа» нацистами. [57] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-ReferenceB-56) Вооруженные акции УПА на антинемецком фронте не имели стратегического значения и не повлияли на ход борьбы между Германией и Советским Союзом и в целом не сыграли заметной роли в освобождении территории Украины от немецких оккупантов. [58] (http://pogranec.com.ua/#cite_note-57)


(http://pogranec.com.ua/#cite_note-57)

Давайте оставим эту тему. Большего вранья чем по этому вопросу нигде нет. Я плотно занимаюсь нею и могу это утверждать.
Возьмите те же вопросы, но задайте их советским патризанам. Просто триндеж не прекращается и в таком направлении не прекраится никогда.
Я считаю, что нужно сказать: "Стоять!" Наложить запрет на пропаганду и контрпропаганду и начать с чистого листа.
Реабилитировать только тех, кто был судим знаменитыми НКВДэшними тройками. Всех остальных реабилитация только через суд.
СС войска признаны международным судом как преступные. Изменить обвинения может тоже только международный суд. Не зависимо какой они национальности небыли б.

Пазовый 45
19.12.2009, 19:21
Давайте оставим эту тему. Большего вранья чем по этому вопросу нигде нет. Я плотно занимаюсь нею и могу это утверждать.
Возьмите те же вопросы, но задайте их советским патризанам. Просто триндеж не прекращается и в таком направлении не прекраится никогда.
Я считаю, что нужно сказать: "Стоять!" Наложить запрет на пропаганду и контрпропаганду и начать с чистого листа.
Реабилитировать только тех, кто был судим знаменитыми НКВДэшними тройками. Всех остальных реабилитация только через суд.
СС войска признаны международным судом как преступные. Изменить обвинения может тоже только международный суд. Не зависимо какой они национальности небыли б.

Владимир Петрович,да здесь дело не в том,кто врёт,а кто нет.Вопрос в том,как открываются страницы истории.А судить или миловать этих людей,должен тот,кто сам это видел,и сам это прошёл.Об этом правильно сказал журналист Невзоров,когда шёл суд над майором-десантником,застрелившего,якобы,мирную девушку-чеченку.Которая находилась в доме,откуда вёлся снайперский огонь.Помните?Так вот,Невзоров сказал,что это не суд,а судилище.Подобных людей должен судить то,кто сам воевал,а не тот,кто войну знает,только по фильмам-боевикам.

Valentin
19.12.2009, 20:09
Владимир Петрович,да здесь дело не в том,кто врёт,а кто нет.Вопрос в том,как открываются страницы истории.А судить или миловать этих людей,должен тот,кто сам это видел,и сам это прошёл.Об этом правильно сказал журналист Невзоров,когда шёл суд над майором-десантником,застрелившего,якобы,мирную девушку-чеченку.Которая находилась в доме,откуда вёлся снайперский огонь.Помните?Так вот,Невзоров сказал,что это не суд,а судилище.Подобных людей должен судить то,кто сам воевал,а не тот,кто войну знает,только по фильмам-боевикам.

Вопрос действительно очень сложный. Прежде всего мы должны спросить себя:"А судьи кто?" Ведь многие из них судят не по закону , а по понятиям. Да и совершенны ли наши законы. Нужно посмотреть кто их пишет и утверждает? Чиновники пишут их под себя и большинство из них не знает реалий жизни, а просто тупо выполняют заказ тех, кто их содержит - олигархов.

Лысенко Владимир Петрович
19.12.2009, 21:46
Человек, хоть раз попадавший под интенсивный обстрел противника, будет вполне убежденно доказывать, что и оружие, и стрелки противника на голову выше наших...
Закономерно, но справедливо - ли?
Посему считаю уместным напоминание Валентина Леонидовича: "А судьи кто"?

Владимир Александрович
20.12.2009, 08:41
Зачем далеко ходить.у нас есть кубанская станица Андреевская так вот в школе делали ремонт и вскрыли полы и нашли захоронения 35 людей с простреленными черепами.Эксперты определили 35-34 годы того века.Много детей и женщин-красные комиссары окружали станицы и вершили свой суд-как говорится по разнарядки Яши Свердлова-Ведь был целый план составлен по убиению людей казачьей национальности.Мой прадед ели ноги унес с Кубани-спас всю свою семью-жил во Франции и похоронен под Парижем на русском кладбище.Два царских креста имел.А казаков воевавших на стороне немцев я не осуждаю.просто это было время такое-и казаки на чужбине думали вернуться и жить на своей земле.и не по чужим законам а по своим-ведь у каждого народа свои корни и истоки.Вот представьте люди живут к примеру в Карпатах-у них свой хутор-свое хозяйство-своя жизнь и кто то врывается и начинает диктовать свой устав.Так что время и только время расставит все на свои места.:tank:

Добавлено через 4 минуты
Просто наш царь оказался половой тряпкою.А надо было всю эту шантрапу революционную во главе с Володей Лениным еще в начале прошлого века-расстрелять к чертовой матери и было бы совсем все по другому.:tank:

Valentin
20.12.2009, 09:13
Так мы должны делать всевозможное, чтобы время справедливости быстрее приближалось. Но вскрывая новые факты старых преступлений мы иногда не видим новых. Которые совершает уже наша нынешняя власть. Посмотрите во что превратилась наша милиция. Туда лучше не попадать. Виновен ты или нет, если туда попал, то считай, что тебя уже сделали виноватым.

link
22.12.2009, 17:13
Конечно разобраться тяжело. Как по мне необходимо смотреть мотивацию людей - что их толкало на те или иные поступки. Мне кажется что в советской истории было много пятен именно благодаря этому - мы принимали на веру, но "что-то не сросталось". А потом появлялись мелкие факты, ситуации, даже на которые поначалу не обращаешь внимания, но которые усиливали внутренние противоречия своей алогичностью.

Помнится, как только нас привезли с учебки в отряд в первом отделении долго отсутствовал майор Умбра (вроде так пишется - тогда на погранце его так и не вспомнили). Говорили, что его порезали националисты "розочкой" от бутылки (позже (для меня во всяком случае) оказалось, что он вроде приставал к даме в пьяном виде ну и кто-то заступился). Непомню как и почему я задал вопрос одному лейтенанту РО - типа майора бандиты бандеровцы порезали? Ответ был для меня ошарашившим - точно не помню, но смысл был таков, что не все бандеровцы бандиты. Ответ был, коротким, лаконичным и на некоторое время подвесил мои молодые мозги ))

Valentin
22.12.2009, 20:31
Конечно разобраться тяжело. Как по мне необходимо смотреть мотивацию людей - что их толкало на те или иные поступки. Мне кажется что в советской истории было много пятен именно благодаря этому - мы принимали на веру, но "что-то не сросталось". А потом появлялись мелкие факты, ситуации, даже на которые поначалу не обращаешь внимания, но которые усиливали внутренние противоречия своей алогичностью.

Помнится, как только нас привезли с учебки в отряд в первом отделении долго отсутствовал майор Умбра (вроде так пишется - тогда на погранце его так и не вспомнили). Говорили, что его порезали националисты "розочкой" от бутылки (позже (для меня во всяком случае) оказалось, что он вроде приставал к даме в пьяном виде ну и кто-то заступился). Непомню как и почему я задал вопрос одному лейтенанту РО - типа майора бандиты бандеровцы порезали? Ответ был для меня ошарашившим - точно не помню, но смысл был таков, что не все бандеровцы бандиты. Ответ был, коротким, лаконичным и на некоторое время подвесил мои молодые мозги ))

Сергей, его фамилия наверное Умба. А вот интересно кто был тот лейтенант?

Крым
22.12.2009, 22:11
В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта»

Повстанцы ОУН-УПА являлись выходцами, в основном из западных областей Украины и воевали на своей территории, где проживали их родственники, друзья, знакомые... В случае совершения крупных диверсий против немцев, ими были бы развёрнуты карательные акции и, в первую очередь, против населения.

Костяк советских партизан составляли сотрудники НКВД и военной разведки, которые не являлись выходцами из тех земель, где партизанили и поэтому не особо заботились о населении Западной Украины.

Лысенко Владимир Петрович
22.12.2009, 22:52
Андрюха, привет! Приятно слышать и читать и тебя и Серегу. В Турковском районе Львовской области живы еще люди, которые по приказу командования УПА, выводили из Чехословакии партизан С.А. Ковпака, брошенных туда по указке Сталина перед приходом Кр.А в Украину. Партизаны, лишенные связи с местным населением, в тылу врага приречены к уничтожению. Если бы не УПА - не осталось бы и партизан Ковпака. Их били и немцы и чехи. Последние за поборы среди местного населения.

link
23.12.2009, 14:01
Сергей, его фамилия наверное Умба. А вот интересно кто был тот лейтенант?А ну да, наверное Умба.
А вот в РО по моему не так много было тогда лейтенантов??:)

Valentin
23.12.2009, 20:38
А ну да, наверное Умба.
А вот в РО по моему не так много было тогда лейтенантов??:)

В этом ты прав. Но это больше всего был Саша Яценкою.

link
28.12.2009, 11:37
Валентин Леонидович, наверное всё-таки Дима ))

link
28.12.2009, 15:25
Хотя нет, всё-таки разговор этот был вторым событием (поставил я его на первое потому, что Умбы сразу небыло).
Львовяне возможно помнят некоего Василия Керницкого, нашего представителя на жд вокзале. Пришёл он както хмурной, ни с кем не разговаривая, ушёл спать. И так недели две, в конце концов добился от него причину странности. Если помните 17 сентября во Львове проходили митинги против союзного договора. В это день в 1989года милиция очень жёсткого разгоняла демонстрантов. Вася шёл с вокзала ч-з центр и оказался возле этих событий. Рядом с ним стояла пожилая женщина и кричала , чтоб не били детей, за что пробегавший мимо спецназовец дубинкой разбил ей голову до крови....

ПРП
11.01.2010, 16:45
Профессор, доктор исторических наук Анатолий ЧАЙКОВСКИЙ: «Болезненный и хилый Бандера обладал чрезвычайными лидерскими амбициями и в борьбе за власть был беспощаден»

В ушедшем году исполнилось 50 лет со дня смерти и 100 лет со дня рождения лидера Украинского националистического движения Степана Бандеры

Полный текст 1 часть (http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/1/4b48b7bbce844/)

Пазовый 45
11.01.2010, 22:00
Профессор, доктор исторических наук Анатолий ЧАЙКОВСКИЙ: «Болезненный и хилый Бандера обладал чрезвычайными лидерскими амбициями и в борьбе за власть был беспощаден»

В ушедшем году исполнилось 50 лет со дня смерти и 100 лет со дня рождения лидера Украинского националистического движения Степана Бандеры

Полный текст 1 часть (http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/1/4b48b7bbce844/)

Юра,вспомни мировую историю.Ну так,на вскидку...лидеры:Ленин,Сталин,Гитлер,Наполеон,мног ие русские цари...все были больны и психически неуравновешенны.Вот и результат.Увы.

Valentin
11.01.2010, 22:27
Валентин Леонидович, наверное всё-таки Дима ))

Может быть и Дима, такой черненкий. А вот фамилию сразу вспомнить не могу. Когда вспомню напишу. Но Саша Яценко тоже был такой. Да он и остался таким.

Сергей Куземка
11.01.2010, 22:34
У меня вывод один - к власти рвутся только психически больные люди. Самое прискорбное - многие там оказываются...

ПРП
13.01.2010, 15:20
Если разобраться,то героические мифы любому обществу необходимы.На них воспитываются следующие поколения.Другое дело,что мы живём в эпоху перелома и одни легенды заменяют другие на наших глазах.Нам,конечно,это не нравится.Тем более,что споры о них ,как бы это сказать...Ничего конкретного не решат.Миф,он на то и миф.Другими словами - приукрашенная маленькая правда выращенная искусственно в яркую красивую легенду.

Лысенко Владимир Петрович
13.01.2010, 17:02
Хотя нет, всё-таки разговор этот был вторым событием (поставил я его на первое потому, что Умбы сразу небыло).
Львовяне возможно помнят некоего Василия Керницкого, нашего представителя на жд вокзале. Пришёл он както хмурной, ни с кем не разговаривая, ушёл спать. И так недели две, в конце концов добился от него причину странности. Если помните 17 сентября во Львове проходили митинги против союзного договора. В это день в 1989года милиция очень жёсткого разгоняла демонстрантов. Вася шёл с вокзала ч-з центр и оказался возле этих событий. Рядом с ним стояла пожилая женщина и кричала , чтоб не били детей, за что пробегавший мимо спецназовец дубинкой разбил ей голову до крови....
Серега! Тогда милиция имела двойное подчинение. Подчинялась Облисполкому и МВД Украины. Поэтому и писалось УВС Львовской области. А КГБ было - УКГБ во Львовской области и имело централиованное подчинение.
Людей тогда била не милиция, а солдаты милицейского полка, дислоцировавшегося во Львове. Его потом расформировывали. Эти ребята обслуживались нашим госпиталем. Им тоже тогда перепало от разъяренной ихними действиями толпы. Многие лежали в госпитале с разбитыми головами, сломаными челюстями и пр.

ПРП
17.01.2010, 01:10
Профессор, доктор исторических наук Анатолий ЧАЙКОВСКИЙ: «Бандера и Шухевич были агентами гитлеровских спецслужб, и этим все сказано»
2 часть
(http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/2/4b4e4ae78f8fa/)

Valentin
17.01.2010, 10:52
У меня вывод один - к власти рвутся только психически больные люди. Самое прискорбное - многие там оказываются...

Почему же? Среди них иногда и гении попадаются...

Сергей Куземка
17.01.2010, 12:05
Почему же? Среди них иногда и гении попадаются...

Несмотря на то, что гении тоже являются отклонениями от психической нормы, не знаю ни одного оказавшего у власти.:) Наверняка потому, что оно им просто не надо...

Саня-78
17.01.2010, 12:43
Несмотря на то, что гении тоже являются отклонениями от психической нормы, не знаю ни одного оказавшего у власти.:) Наверняка потому, что оно им просто не надо... Нет Серёга, ты не прав! Приходят во власть и они.. но, когда гении получают власть, то в их "гениальных" мозгах начинаются необратимый процесс деградации..:( Появляются мысли о бытии земном, его бренности..,о своём будущем, своих чад...:D Так шо Власть ещё тот Змий...

Valentin
17.01.2010, 19:19
Несмотря на то, что гении тоже являются отклонениями от психической нормы, не знаю ни одного оказавшего у власти.:) Наверняка потому, что оно им просто не надо...

Правильно. Гений должен быть гением до конца, если он только не рисуется под него...

АЛАБАЙ
29.01.2010, 08:37
Ну вот,процесс пошел дальше.Я думаю,скоро будет и второй шаг Ющенко.


"Свобода" призывает Ющенко вслед за Бандерой признать воинов ОУН и УПА
Признав Степана Бандеру, Президент Виктор Ющенко (http://file.liga.net/person/1.html) обязан признать бандеровцев. Об этом говорится в заявлении политсовета Всеукраинского объединения "Свобода" (http://file.liga.net/party/10.html).

http://news.liga.net/news/N1002717.html

Больше всего мне "нравится" вот эта их заява:
"Требуем от Президента Украины Виктора Ющенко отменить Указ (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1?OpenAgent&id=u202_99) об отмечании так называемого "Дня защитника отечества" 23 февраля и установить 14 октября государственный праздник - День Украинской повстанческой армии, Праздник украинского оружия - и обязать исполнительные органы власти обеспечить надлежащую социальную поддержку борцам за государственную независимость Украины и их семьям", - добавили представители "Свободы".

Точно блин добьются того,что весь юговосток поднимется и с одной Украины две сделают.Неужели эти деятели не понимают,какой клин они вгоняют в жителей Украины.

link
29.01.2010, 13:39
Ну дык, националисты они и есть националисты - правая идея зеркально отражение левой и чем больше восток страны будет возвращаться к советизации страны, тем будут ужаснее казаться зеркальные действия правых.
Тут снова остаётся уповать только на время, время, которая граждан нашей страны сделает гражданами Украины, а не ссср.....

АЛАБАЙ
29.01.2010, 13:53
А вот и второй шаг дождались ....... Осталось еще Гитлеру звание Героя Украины присвоить за его борьбу с РККА в Украине и ее освобождение от ига СССР. Сука! Сколько сейчас ветеранов ВОВ в гробах бы попереворачивалось узнав об этом.И как интересно сейчас еще живые ветераны себя чувствовать будут?


Указ Президента Украины о признании воинов ОУН-УПА (текст)

Указ Президента України № 75/2010 «Про вшанування учасників боротьби за незалежність України у XX столітті»:


Ураховуючи результати проведених наукових досліджень, визнаючи на державному рівні видатну роль учасників боротьби за незалежність України у XX столітті, з метою їх вшанування, відновлення історичної справедливості та правдивої історії українського визвольного руху XX століття постановляю:
1. Визнати учасниками боротьби за незалежність України у XX столітті осіб, які брали участь у політичній, партизанській, підпільній, збройній боротьбі за незалежність України, в тому числі у складі формувань Української Центральної Ради, Української Народної Республіки, Західно-Української Народної Республіки, Української Держави (Гетьманату), Української військової організації, Організації народної оборони «Карпатська Січ», Організації українських націоналістів, Української повстанської армії, Української головної визвольної ради та інших військових формувань, партій, організацій та рухів, що ставили за мету здобуття Україною державної незалежності.
2. Кабінету Міністрів України розробити разом зі Службою безпеки України та за участю Національної академії наук України і внести в установленому порядку на розгляд Верховної Ради України проект Закону України «Про правовий статус учасників боротьби за незалежність України у XX столітті».
3. Міністерству освіти і науки України, Українському інституту національної пам'яті розробити за участю Національної академії наук України для навчальних закладів методичні, просвітницькі та інші матеріали, присвячені боротьбі за незалежність України у XX столітті.
4. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям уживати в установленому порядку заходів щодо гідного вшанування учасників боротьби за незалежність України у XX столітті, в тому числі з активізації патріотичного виховання молоді та просвітницької роботи, найменування у населених пунктах вулиць, площ, бульварів, парків та скверів, навчальних закладів та закладів культури на честь визначних учасників боротьби за незалежність України у XX столітті та подій, пов'язаних з українським визвольним рухом XX століття.
5. Запропонувати органам місцевого самоврядування здійснювати заходи щодо вшанування учасників боротьби за незалежність України у XX столітті.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
28 січня 2010 року

link
29.01.2010, 14:01
Алабай, ты рассуждаешь как советский человек.
Позволь тебе напомнить, что Парламентская ассамблея Европы в июле прошлого года приравняла сталинизм к нацизму. Так, что УПА боролось против фашизма. Да, наши отцы и деды воевали по большей части в Советской армии, но неужели так тяжело признать и правоту противоположной стороны? Да и ещё неизвестно как поступили бы наши предки тогда, зная о беспределе творящимся в стране...

link
29.01.2010, 15:06
Кто ещё не видел фильма "Советская история" очень рекомендую:

http://samouchka.net/video/29418-sovetskaya-istoriya-the-soviet-story.html

Вася АКС
29.01.2010, 15:13
(...)Тут снова остаётся уповать только на время, время, которая граждан нашей страны сделает гражданами Украины, а не СССР... Вот, если брать период с 1983 года, давно уже выросло поколение, для которых СССР история. Благодаря родителям - живая история, но, как говорится, "а воз и ныне там"... Ничего не поменялось и я думаю здесь дело уже не в людях, ибо человек существо, которое привыкает ко всему, тут дело в политике, отношению к гражданину в целом и ценностях. В 2001 году я для себя решил, что Украина не та страна, где можно "строить светлое будущее", к сожалению, к огромному моему сожалению, как видно я прав...

Алабай, ты рассуждаешь как советский человек.Извините, вмешаюсь... Я не советский человек, но Бендеру считаю человеком сравне Гитлеру и Сталину.
Позволь (...) напомнить, что Парламентская ассамблея Европы в июле прошлого года приравняла сталинизм к нацизму. Так, что УПА боролось против фашизма. А РОА и прочая шваль тоже? Давайте Власову тоже медальку припаяем... А чё? Бендере ж дали... Да и ещё неизвестно как поступили бы наши предки тогда, зная о беспределе творящимся в стране...А они, думаете, не знали? Извините, но люди были не идиоты, даже в то время, даже без ТВ и Интернета. Т.е. соседа увезли на "красивой чёрненькой машинке" и все думают: "Мля! Куда же он пропал?! Может в милицию заявить об этом?!" Или приходит крестьянин к амбару колхозному, эдак, году в 1933, мол, зерно кончилось - попрошу... А его красногвардеец с пулемёта такой - тра-та-та!!! Ну, крестьянин домой идёт и думает:"Мля! Может я воняю, поэтому он стрелял в меня? Вот помоюсь сегодня, причешусь, возьму бюст Ленина и завтра опять пойду, чтобы знал, что я свой, а не шпион МИ6" Пипец!

АЛАБАЙ
29.01.2010, 15:28
Парламентская ассамблея Европы в июле прошлого года приравняла сталинизм к нацизму. Так, что УПА боролось против фашизма.
Да Сергей,но наверное особенно рьяно УПА боролась с фашизмом напялив на себя эсэсовскую форму. :cool:
Алабай, ты рассуждаешь как советский человек.

Сергей,я рассуждаю как человек,имеющий свое мнение.А сталинизм уже до меня осудили,и я с этим согласен.
Да, наши отцы и деды воевали по большей части в Советской армии, но неужели так тяжело признать и правоту противоположной стороны?
Не только отцы и деды,у меня самого за плечами 20 лет службы в Пограничных Войсках КГБ СССР.Так может и мне начать стыдится этой службы?Как-никак к кровавому КГБ отношение имели!
И какой противоположной стороны надо признать правоту,фашистской?
Я уже не один раз высказывал свое мнение по этому поводу,могу повторится.Я согласен с тем,что ОУН-УПА боролись с РККА за Украину.Но за какую Украину? Ведь те несколько областей "освобожденных" РККА это еще не вся Украина.Они боролись всего лишь за свои земли.Так пусть бы и признали их героями той,провозглашенной Бандерой,Закарпатской Украинской республики,вопросов бы небыло.
А что касаемо нынешней Украины,то я считаю,что их эсэсовские мундиры,перечеркнули все их возможные заслуги.

link
29.01.2010, 16:46
Да Сергей,но наверное особенно рьяно УПА боролась с фашизмом напялив на себя эсэсовскую форму. :cool:
УПА в эсэсовской форме? Ты не путаешь УПА, Нахтигаль и Галичину? Да и какя форма у партизанского движения - что раздобыли то и одели - или по твоему им надо было договра с советским легпромом заключать на поставку формы?
Где им было взять свою форму?

Не только отцы и деды,у меня самого за плечами 20 лет службы в Пограничных Войсках КГБ СССР.Так может и мне начать стыдится этой службы?Как-никак к кровавому КГБ отношение имели!
Стыдиться нужно не мест службы или работы, а своих поступков.


Я уже не один раз высказывал свое мнение по этому поводу,могу повторится.Я согласен с тем,что ОУН-УПА боролись с РККА за Украину.Но за какую Украину? Ведь те несколько областей "освобожденных" РККА это еще не вся Украина.Они боролись всего лишь за свои земли.Так пусть бы и признали их героями той,провозглашенной Бандерой,Закарпатской Украинской республики,вопросов бы небыло.
Целью УПА была независимая Украина - вся. А вы теперь её разделяете и обговариваете в этом других.
Конечно можно отдать должное сталину в его дальновидности - истребив в восточной части Украины в 32-33 годах самое вольное украинское селянство - надолго вселил туда совьетський дух. Советы 20 лет ч-з палку вдалбливали этот дух в Украине. Сколько понадобится независимой Украине чтоб от этого духа избавиться?


И какой противоположной стороны надо признать правоту,фашистской?
Давайте определимся, что мы понимаем под "фашизмом". А то мои оппоненты потом оказываетсся так называют антикоммунистов.

Например с этим согласны?

ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.
Взято тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/305794

ПРП
29.01.2010, 17:36
УПА в эсэсовской форме? Ты не путаешь УПА, Нахтигаль и Галичину?
Где им было взять свою форму?
Тут верно.УПА и Нахтигаль с Галичиной разные вещи.Но ведь важна не форма,а содержание.А?

"Наша власть должна быть страшной" (Степан Бандера)“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)А. Шептицкий в оправдание грядущих кровавых преступлений оуновцев писал: «Украинский национализм должен быть подготовлен ко всяческим средствам борьбы с коммунизмом, не, исключая массовой физической экстерминации (уничтожения) хотя бы и жертвой миллионов человеческих экзистенций (существ )».
«У нас тепер хвороба на фашизм. Молодь у фашизмi шукає спасiння, зрештою, зовсiм зрозумiло. Але при цьому забуває про одне: передумовою фашизму є держава зi своїм апаратом. Фашистськi форми в недержавнiй нацiї доводять до дивовижних речей: чому вiн, а не я має бути диктатором? I в конкуренцiйнiй гарячцi загадка неважка для розгадування: кожен студент
I курсу унiверситету буде вважати не третьокурсника, а саме себе за стовiдсоткового вартiсного на той стiлець» (из письма резиденту ОУН в Риме Евгену Онацкому от Дмитра Палиева, впоследствии одного из организаторов дивизии СС «Галичина»).А Бандера в соответствии со своим замыслом «ушел в несознанку»: мол, его даже не было во Львове и он ни при чем. Возможно, поэтому официальной причиной его ареста стал другой компромат. На Нюрнбергском процессе о нем рассказал полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника Абвер-2, который непосредственно руководил действиями Бандеры: «Аресту послужил тот факт, что, получив в 1940 г. от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против СССР, он пытался присвоить их и перевел в один из швейцарских банков». На недавние запросы в Германии никаких официальных данных о потерях гитлеровцев в боях с УПА предоставлено не было. По моим же данным, число погибших немцев и их пособников от рук УПА составило три-четыре тысячи человек. Собственные потери оуновцев в годы войны — примерно та же цифра. И это при 100-тысячной УПА!Зато в уничтожении крестьян бандеровцы преуспели, даже похлеще, чем в Белоруссии. Счет шел на десятки тысяч. Эту практику они продолжили и после войны. Даже СБУ в своей официальной справке ссылается на советские архивные документы, из которых следует, что за 1944-1953 годы участники ОУН-УПА совершили 4907 террористических актов, более тысячи нападений и поджогов колхозов, совхозов, сельсоветов, клубов и т. п. «В результатi цих проявiв, — говорится далее в справке СБУ, — було вбито або забрано в лiс бойовиками ОУН-УПА 2662 працiвника радянсько-партiйного активу, 562 голови сiльських рад, 262 голови колгоспiв, 446 колгоспникiв». Указывается, что погибло 22 430 человек, в основном гражданского населения. По моим данным, эти цифры далеко не полны. С учетом деятельности ОУН и УПА в военные и послевоенные годы число их жертв в несколько раз больше.(Профессор, доктор исторических наук Анатолий ЧАЙКОВСКИЙ)
«Не запугивать, а истреблять! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет» (из инструкции подразделениям УПА, автор — Р. Шухевич).

Целью УПА была независимая Украина - вся.
«Однажды в 1937 г. я встретился с германским послом в Англии фон Риббентропом... Суть его речей сводилась к тому, что... Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство для ее все возрастающего населения. Поэтому она должна поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского Рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя» (Уинстон Черчилль).В Акте Бандера предусмотрительно записал: «Новопостаюча Українська держава буде тiсно спiвдiяти з нацiонал-соцiялiстичною Великонiмеччиною, яка пiд проводом свого фiрера Адольфа Гiтлера творить новий лад в Европi i допомагає Українi».
Конечно можно отдать должное сталину в его дальновидности - истребив в восточной части Украины в 32-33 годах самое вольное украинское селянство - надолго вселил туда совьетський дух. Советы 20 лет ч-з палку вдалбливали этот дух в Украине. Сколько понадобится независимой Украине чтоб от этого духа избавиться?


Ну какой там действительно был до этого дух ни вы,ни я не нюхали. И уже не сможем.Зато я слышу новый запах ,идущий от новых указов Ющенко.И он мне не нравится.

Лысенко Владимир Петрович
29.01.2010, 17:45
Так глобально осуждать тему нельзя. Предлагаю все это сделать по пунктам.
Давайте, для начала, разберемся:
1. Как назвать действия сталинско-большевистского режима и его аппаратов - Красной Армии и НКВД на территории Галичины и Волыни, входящих в то время в состав Польши и ни единого дня не будущих составной частью Великой России, в период с 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 года:
- освободителями?
- агрессорами?
Или никто не знает ибо там наших дедов и родителей небыло?

link
29.01.2010, 18:28
Ну какой там действительно был до этого дух ни вы,ни я не нюхали. И уже не сможем.Зато я слышу новый запах ,идущий от новых указов Ющенко.И он мне не нравится.Вот прикольно, по клочкам документам - придумали себе какое бы государство была бы Украина, если бы победила УПА - оказывается гитлер бы отдыхал...
Мы видели какое государство было при большевиках...

Я против крайне правой идеологии, но у нас её никогда и не было. Зато у нас всегда валом крайне левой - и вас она почему то устраивает? Правые и левые одинаковые идеологие близкие к фашизму, но для того, чтоб фашизма не было - они должны быть уравновешены, а у нас всегда перевешивает левая. Поэтому например я, только за, чтоб в парламенте были правые - в конце-концов в украинском парламенте может присутствовать некоторое количество украинских националистов...

ПРП
29.01.2010, 18:42
Вот прикольно, по клочкам документам - придумали себе какое бы государство была бы Украина, если бы победила УПА - оказывается гитлер бы отдыхал...
Если знаете другой метод прогнозирования - без документов,без свидетельств очевидцев и исторических фактов - с удовольствием прочту вашу версию.

Я против крайне правой идеологии, но у нас её никогда и не было. Зато у нас всегда валом крайне левой - и вас она почему то устраивает? Правые и левые одинаковые идеологие близкие к фашизму, но для того, чтоб фашизма не было - они должны быть уравновешены, а у нас всегда перевешивает левая. Поэтому например я, только за, чтоб в парламенте были правые - в конце-концов в украинском парламенте может присутствовать некоторое количество украинских националистов...
Меня не устраивает левая идеология.С чего вы взяли? Меня устраивает одна идеология - здравого смысла.Это когда(если попроще выразиться) дорожки на газонах появляются там,где люди ходят,а не где дядя архитектор-землеустроитель захотел.Это когда изменения в государстве происходят не назло кому-либо,а для блага в нём проживающих.И желательно с этими проживающими перед этим советоваться.Это когда цена газа измеряется цифрами,а не возможностью на ней попиариться.Это когда политик ,облечённый властью,просчитывает возможные негативные последствия своего,пусть и по его мнению правильного,решения.
И то,что "в украинском парламенте может присутствовать некоторое количество украинских националистов" мнея не пугает.Лишь бы их было не большинство(хотя они и в меньшинстве двольно успешно добиваются своих целей)

link
29.01.2010, 19:01
Если знаете другой метод прогнозирования - без документов,без свидетельств очевидцев и исторических фактов - с удовольствием прочту вашу версию.
гы-гы - так по советски осудить за то, чего не делал...

Меня не устраивает левая идеология.С чего вы взяли? Меня устраивает одна идеология - здравого смысла.По вашим постам. Ну конечно для каждого свой здравый смысл.

Меня не устраивает левая идеология.С чего вы взяли? Меня устраивает одна идеология - здравого смысла.Это когда(если попроще выразиться) дорожки на газонах появляются там,где люди ходят,а не где дядя архитектор-землеустроитель захотел.Это когда изменения в государстве происходят не назло кому-либо,а для блага в нём проживающих.И желательно с этими проживающими перед этим советоваться.Это когда цена газа измеряется цифрами,а не возможностью на ней попиариться.Это когда политик ,облечённый властью,просчитывает возможные негативные последствия своего,пусть и по его мнению правильного,решения.
Согласен - это называется системный подход. Только в истории Украины либо такого подхода вообще не было (как Юля рулит), либо система работала только на разворовывание...
Кроме того могут быть и непопулярные среди населения меры, но весьма полезные для будущего, но для этого нужно иметь высокое доверие народа....


И то,что "в украинском парламенте может присутствовать некоторое количество украинских националистов" мнея не пугает.Лишь бы их было не большинство(хотя они и в меньшинстве двольно успешно добиваются своих целей)Меньшинстве? Да их там вообще сейчас нету!

ПРП
29.01.2010, 19:52
Вот мои слова
Если знаете другой метод прогнозирования - без документов,без свидетельств очевидцев и исторических фактов - с удовольствием прочту вашу версию.
Вот ваша реакция на них
гы-гы - так по советски осудить за то, чего не делал...
Какая именно фраза из моей вышеприведённой цитаты привела вас к мысли,что я вас за что-то осуждал?
Ну конечно для каждого свой здравый смысл.Безусловно.На том стоим.:rolleyes:

Меньшинстве? Да их там вообще сейчас нету!
А НРУ к ним не относится? Да и получается,что кроме "Свободы" Тягнибока никто не может называться украинским националистом? А если человек себя им считает и проводит свою линию в жизнь,но "трудится" в рядах другой какой-либо партии?
Если их там сейчас нету - представляю себе,что будет когда они там появятся..

АЛАБАЙ
29.01.2010, 19:55
УПА в эсэсовской форме? Ты не путаешь УПА, Нахтигаль и Галичину?
Может и путаю,но для меня,честно говоря,и вот этого достаточно:

Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0 %BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8 %D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81% D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&action=edit&redlink=1) от 30 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/30_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1941 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4): «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире» [26] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90#cite_note-25)
Предложение о создании «…Украинской армии, которая войдёт в войну на стороне Германии и будет вести её совместно с немецкой армией так долго, пока на всех фронтах современной войны она не победит», встречается и в меморандуме от 14 августа 1941 года, направленном ОУН(б) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A3%D0%9D(%D0%B1)) немецкой стороне [27] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90#cite_note-oun4pdf-26)(укр.)
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81) «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0% BD%D1%8B_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE %D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&action=edit&redlink=1)), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0 %D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)) и «Юг» (командир Рихард Ярый (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%AF%D1%80% D1%8B%D0%B9)). В документах абвера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D1%80) они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D 1%8C)“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/62/%D0%AF-%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D 0%B5%D1%86%21_1943.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/62/%D0%AF-%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D 0%B5%D1%86%21_1943.jpg)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/99/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%82_%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D0%B9. jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/99/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%82_%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D0%B9. jpg)

link
29.01.2010, 20:38
Снова УПА с Нахтигалем спутали....

Может переместимся в исторический раздел?
http://www.pogranec.com.ua/showthread.php?t=1836&page=11

link
29.01.2010, 20:41
Кто перед второй мировой не вёл переговоры с гитлером о сотруднечестве?
Может быть советы?
А кто вопреки Версальскому договору помогал вооружаться Германии? Бандера?
С немцами переговоры вели все. А потом в сотрудничестве обвинили кого выгодно...
И советское руководство почему то при встрече с немцами вскидывало руку вверх в приветствии хайль - посмотрите фильм по выше приведённой ссылке.

CENTURION
29.01.2010, 21:20
Кто перед второй мировой не вёл переговоры с гитлером о сотруднечестве?
...
С немцами переговоры вели все...

Тут ключевое слово "перед". "Перед" это не "во время", особенно после того, как враг оккупировал твою Родину...

Лысенко Владимир Петрович
29.01.2010, 21:22
УПА в момент создания ниего общего с партией ОУН не имела. Более того, ОУН за созданием украинской армии видели как раз батальоны Нахтигаль, позже дивизию "Галичина". О том,что она СС я достоверных источников не нашел. Если она СС, то она, как и другие воинские формирования СС, Нюрбернским трибуналом признаны преступными. УПА - совершенно другая организация, рожденная на Волыни.

ПРП
29.01.2010, 21:42
Если я правильно понял из этого списка УПА,по вашему мнению имеет право на реабилитацию, а ОУН нет?
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 75/2010 «Про вшанування учасників боротьби за незалежність України у XX столітті»
1. Визнати учасниками боротьби за незалежність України у XX столітті осіб, які брали участь у політичній, партизанській, підпільній, збройній боротьбі за незалежність України, в тому числі у складі формувань Української Центральної Ради, Української Народної Республіки, Західно-Української Народної Республіки, Української Держави (Гетьманату), Української військової організації, Організації народної оборони «Карпатська Січ», Організації українських націоналістів, Української повстанської армії, Української головної визвольної ради та інших військових формувань, партій, організацій та рухів, що ставили за мету здобуття Україною державної незалежності.
А Галичина и Нахтигаль относятся к " іншим військових формувань, партій, організацій та рухів, що ставили за мету здобуття Україною державної незалежності"?

АЛАБАЙ
29.01.2010, 21:51
УПА в момент создания ниего общего с партией ОУН не имела. Более того, ОУН за созданием украинской армии видели как раз батальоны Нахтигаль, позже дивизию "Галичина". О том,что она СС я достоверных источников не нашел. Если она СС, то она, как и другие воинские формирования СС, Нюрбернским трибуналом признаны преступными. УПА - совершенно другая организация, рожденная на Волыни.
Петрович,если я ошибаюсь,подправьте пожалуйста.
ОУН(Б) - организация лидером которой был Бандера (цитата о вооруженных формированиях этой организации мною приведена выше) активно сотрудничала с гитлеровцами или не так?

УПА (украинская повстанческая армия) - вооруженное крыло ОУН(Б).
Действовала с весны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0) 1943 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) на территориях, входивших в состав Генерал-губернаторства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D 0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_(%D0%A2%D1%80%D 0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85)) (Галиция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) — с конца 1943 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1943), Холмщина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0) — с осени (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C) 1943 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1943)), райхскомиссариата Украина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D 0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0 %A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) (Волынь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%8C) — с конца марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82) 1943 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1943)), и румынской Транснистирии (Заднестровья) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%81%D 1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F) (Северная Буковина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0) — с лета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE) 1944 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1944)), которые до 1939 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1939)-1940 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1940) входили в состав Польши (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0) и Румынии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
В 1943—44 гг. отряды УПА проводили этнические чистки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8) польского населения в Западной Волыни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%8C), на Холмщине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0) и в Восточной Галиции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F).[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90#cite_note-oun-4)[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90#cite_note-oun16pdf-5)[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90#cite_note-6).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90

И чем они отличались друг от друга? Тем более,что Ющ и тех и других признает борцами за свободу,а их лидера - героем Украины.

Лысенко Владимир Петрович
29.01.2010, 23:28
Саня Алабай! При переносе Постов с одной темы в другую совершенно незамеченным осталось мое предложение, изложенное теперь здесь, в посту № 116. Поэтому повторюсь:

Так глобально обсуждать тему нельзя. Предлагаю все это сделать по пунктам.
Давайте, для начала, разберемся:
1. Как назвать действия сталинско-большевистского режима и его аппаратов - Красной Армии и НКВД на территории Галичины и Волыни, в период с 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 года.
- освободителями?
- агрессорами?
С учетом того, что эти земли входили в то время в состав Польши и ни единого дня не были составной частью Великой России:
Или никто не знает ибо там наших дедов и родителей небыло?
И так постепенно от вопроса к вопросу. Иначе все не имеет смысла поскольку будет сведено к изложению желаемого за действительное.

АЛАБАЙ
31.01.2010, 18:13
Так глобально обсуждать тему нельзя. Предлагаю все это сделать по пунктам.
Давайте, для начала, разберемся:
1. Как назвать действия сталинско-большевистского режима и его аппаратов - Красной Армии и НКВД на территории Галичины и Волыни, в период с 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 года.
- освободителями?
- агрессорами?

Петрович,я думаю,что это все таки была аннексия .

Анне́ксия (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE) всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_( %D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
В советской литературе термин «аннексия» не применялся в отношении СССР. Так, например, говорилось об аннексии Румынией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Бессарабии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D 0%B8%D1%8F) в 1918 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1918) или Германией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5% D0%B9%D1%85) Судетской области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) в 1938 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). В то же время в отношении территорий, включённых в состав СССР в период с 1939 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1939) по 1941 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1941) (Западная Украина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), Западная Белоруссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%B8%D1%8F), Латвия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F), Литва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0), Эстония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)), всегда употреблялись термины «воссоединение» или «присоединение» — для территорий, ранее входивших в состав Российской империи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1 %8F).

Цитата взята из Википедии.

АЛАБАЙ
31.01.2010, 18:40
Целью УПА была независимая Украина - вся. А вы теперь её разделяете и обговариваете в этом других.

Сергей,а границы той, всей Украины,за которую УПА боролось ты не помниш случайно? :rolleyes:
Интересно девки пляшут, Ющенко с компанией своими националистическими идеями,"геройскими" указами рвут Украину по живому в умах людей на части,а я оказывается виноват, да еще и обговариваю кого-то? :B019:

Лысенко Владимир Петрович
31.01.2010, 20:29
Петрович,я думаю,что это все таки была аннексия .

Анне́ксия (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE) всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_( %D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
В советской литературе термин «аннексия» не применялся в отношении СССР. Так, например, говорилось об аннексии Румынией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Бессарабии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D 0%B8%D1%8F) в 1918 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1918) или Германией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5% D0%B9%D1%85) Судетской области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) в 1938 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). В то же время в отношении территорий, включённых в состав СССР в период с 1939 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1939) по 1941 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1941) (Западная Украина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), Западная Белоруссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%B8%D1%8F), Латвия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F), Литва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0), Эстония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)), всегда употреблялись термины «воссоединение» или «присоединение» — для территорий, ранее входивших в состав Российской империи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1 %8F).

Цитата взята из Википедии.

Саня! Вопрос поставлен не так, как ты на него ответил. Простые, в то время полугамотные люди, вообще такого слова не слышали. Да и многие наши современники без Википедиа и сейчас этого не бъяснят.
Я же имел ввиду чувства людей. Как эти люди относились к Красной армии?, и далее по-тексту.
Не поняв их чувств нельзя судить об их помыслах и действиях. Узнав же эти чувства, можно себя поставить на место тех людей, котрые жили в 1939 в Западной Украине..

link
01.02.2010, 10:24
Ну ответьте будь ласка почему население западной Украины в своём большинстве ненавидели советскую власть и приветствовали всё, что идёт против? Ведь если советы спасли западную Украину от бандитов, которые вырезали по вашим словам местное население, то должно быть наоборот - ан нет местное население за тех кто их вырезал - почему???

Вася АКС
01.02.2010, 10:34
Ну ответьте будь ласка почему население западной Украины в своём большинстве ненавидели советскую власть и приветствовали всё, что идёт против? Ведь если советы спасли западную Украину от бандитов, которые вырезали по вашим словам местное население, то должно быть наоборот - ан нет местное население за тех кто их вырезал - почему???
Я повторюсь для Вас. Мой отец (и мать) из Ровенщины. До конца своих дней он не общался со своей сестрой только из-за того, что она кормила бандеровцев. Он увидел, что и как они творят, а она не захотела это увидеть ввиду возможной недалёкости или позиции. История умалчивает. А мать ненавидит милиционера, которого прислали и который забрал у них хату, выгнав семью из 5 человек в халупу. Заметьте, она ненавидит не власть, а именно этого мусора... Иначе не назовёшь... Историю творят люди.

Никишин М
01.02.2010, 11:01
Парни ,не в обиду....
Всплыло дерьмо на поверхность ,а Вы его на хорошее и плохое теперь делите....
нациков как не назови -всеравно дерьмом по сути будет .

Вася АКС
01.02.2010, 11:20
Дык и я о том же!:B101:

АЛАБАЙ
01.02.2010, 11:36
Всплыло дерьмо на поверхность ,а Вы его на хорошее и плохое теперь делите.....
Дык и я о том же!:B101:
Ребята,вся беда в том,что это все действительно не так просто,как кажется.И прав Петрович,когда говорит,что во всем надо разбираться пошагово,а не наскоком и огульно.
Возьмем "ситуацию" для примера.Вы живете в России.Вдруг Украина под керивництвом Ющенка аннексирует,то биш захватывает или "освобождает",эти земли и заставляет местное население,т.е.ВАС жить по ее законам:розмовляты украинською мовою,исты сало :lol:,шануваты своих предкив ну и т.д.
Ваши действия? А ведь в 39,когда "освобождали" Западную Украину,примерно так все и было.

Никишин М
01.02.2010, 11:47
А ведь в 39,когда "освобождали" Западную Украину,примерно так все и было.
Я за разговор про упа .По моему мнению живодёрню в любом виде не оправдывает не какие цели!!!
Можно придумать множество отмазок и сваливать на кого угодно ,найти толпу крайних ,НО суть от этого не меняется!!!!

Вася АКС
01.02.2010, 11:50
Возьмем "ситуацию" для примера.Вы живете в России.Вдруг Украина под (...) аннексирует,(...) эти земли (...) А ведь в 39,когда "освобождали" Западную Украину,примерно так все и было.Было. Согласен. И встали бы все "под ружьё". Но... Как всегда существует определённое "НО". Ведь до аннексии была власть поляков и чехов. И украинцы, будучи под юрисдикцией этих стран, особо в масле не катались... Тем не менее никто в леса не шёл и поляков с чехами не стрелял. Согласен, перегибы НКВД, перегибы на местах были, но это были реалии того времени... Пожалуйста, запахло жареным - беги! Или иди в леса и создавай РЕАЛЬНУЮ оппозицию, с реальной программой и реальными действиями... Ставь её в противодействие власти Советов и действуй... Но не вяжутся все действия УПА с действиями людей, которые борются за что-либо. Так, бандформирования, не более. Типа, чеченских боевиков. Что делать - не ведаю, лишь "красных москалыкив" не было... Хоть с фашистами, хоть против своих...

АЛАБАЙ
01.02.2010, 13:10
Я за разговор про упа .По моему мнению живодёрню в любом виде не оправдывает не какие цели!!!

Миша,а я пытаюсь сам для себя хотябы разобраться,с какого такого перепуга,эта самая упа вдруг появилась в Западной Украине,чего хотела,с кем боролась.
Согласен с тобой,"живодерню" нельзя оправдывать ни в каком виде, кем бы она не была организована. Считаю,что там накуролесили обе стороны: и РККА с НКВД,и всевозможные "местные борцы за идею" то биш ОУН-УПА. Но первый шаг то был сделан "освободителями" из СССР.
Как цитату приведу слова Васи АКС:
Ведь до аннексии была власть поляков и чехов. И украинцы, будучи под юрисдикцией этих стран, особо в масле не катались... Тем не менее никто в леса не шёл и поляков с чехами не стрелял.

Добавлено через 13 минут
Но не вяжутся все действия УПА с действиями людей, которые борются за что-либо. Так, бандформирования, не более. Типа, чеченских боевиков. Что делать - не ведаю, лишь "красных москалыкив" не было... Хоть с фашистами, хоть против своих...
Вот и в моем Вася сознании это так же не вяжется.Поэтому и вызывает протест то,что эти формирования воевали на стороне гитлеровской германии,воевали против страны в которой родились мои отец и мать,страны в которой родился я сам.
Возможно они и герои,но только не нынешней Украины.Ведь та Украина,свободу которой они отстаивали (ЗУНР),и нынешняя - две очень большие разницы.
И я считаю,что Ющ с компанией очень сильно поторопились как с героизацией Бандеры,так и с ОУН-УПА.
Сначала разобраться надо было,кто,за что и с кем воевал,а потом уже какие то телодвижения делать.А не так,как сейчас,в агонии.......

Сергей Куземка
01.02.2010, 13:32
Сообщение от Вася АКС
Ведь до аннексии была власть поляков и чехов. И украинцы, будучи под юрисдикцией этих стран, особо в масле не катались... Тем не менее никто в леса не шёл и поляков с чехами не стрелял.

Вообще-то стреляли поляков... ОУН в основном этим и занималась до прихода советов.

link
01.02.2010, 13:58
Возможно Владимир Петрович и Валентин Леонидович помнят двух особ, последствия действия которых скрутило мои мозги в трубочку.
Если помните в санчасти было два фельдшера прапорщик Цупеляк (вроде так его фамилия) и срочник - мой друг рядовой Леонид Симонов.
Прапорщик основное время службы проводил в госпитале - постоянно лечился от разных венерических заболеваний. Поэтому в санчасти отряда в основном командовал (когда офицеры разъезжались по домам) рядовой.
Вот однажды прапорщик выписался из госпиталя, и заявился во время вечерней поверки в санчасть и стал дурагонить. В результате прапорщик упал с трёх ступенек (санчасть имела несколько уровней), а мой друг оказался на 3-е суток на "губе".
Губа Львовского отряда располагалась в подвале, а её окна под потолком выходили на одну из центральных улиц города - Лычаковскую. Лёня взгромоздившись добрался до окна и от скуки наблюдал за "гражданской жизнью". Когда опустилась голова какой то старушки и спросила:
- Ой сынок, а за что же тебя сюда посадили?
Тут Лёнька отморозил:
- Я прапорщика убил.
- Ой молодец, правильно! - сказала бабка и ушла.
Она вернулась часа ч-з полтора и стала засовывать Лёньке пакеты - там оказались пирожки квашенная капуста. Через пару часов она привела с собой подругу - та ещё принесла пожрать. Вообщем двое суток отъедался не только Лёнька, но и весь караул.
Вышел с "губы" он с двумя пакованами еды - ещё столько же оставил караулу.
Бабки стали ходить на КПП носить еду - продолжалось это около двух недель - потом Лёньке командование запретило выходить, а дежурным велено говорить, что его перевели, ибо полотряда в столовую к тому времени не ходили...

Мы с удовольствием ели домашнюю пищу. Ели а в голове были непонятные вопросы, почему за "убийство" "освободителя" такое щедрое вознаграждение...
Мы получали пищу для желудков, а
"А в кипящих котлах прежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!" (В.Высоцкий, Баллада о борьбе)

Вася АКС
01.02.2010, 14:19
Вообще-то стреляли поляков... ОУН в основном этим и занималась до прихода советов. Если сравнить то что они творили в поствоенное время, то их действия в довоенное время покажутся детским плачем о разбитой машинке...

Вот и в моем Вася сознании это так же не вяжется.Поэтому и вызывает протест то,что эти формирования воевали на стороне гитлеровской германии,воевали против страны в которой родились мои отец и мать,страны в которой родился я сам.
Возможно они и герои,но только не нынешней Украины.Ведь та Украина,свободу которой они отстаивали (ЗУНР),и нынешняя - две очень большие разницы.
И я считаю,что Ющ с компанией очень сильно поторопились как с героизацией Бандеры,так и с ОУН-УПА.
Сначала разобраться надо было,кто,за что и с кем воевал,а потом уже какие то телодвижения делать.А не так,как сейчас,в агонии.......Они ничем не лучше Басаева, Масхадова и прочих... Где логика или идея в действиях чеченских боевиков? Свободная Чечня? Давали свободу, знаем чем закончилось... Это одна шайка-лейка... Люди, у которых нет ценностей, люди стремящиеся любой ценой получить власть и деньги, а остальное для них лепет! Ведь какая разница кого убивать? Поляков, русских, немцев или свой народ? Главное - достичь цели! Представим, что в 1917 году победила Центральная Рада со своим IV Универсалом, а в 1939-м власть УНР заключила мир с Гитлером (ну, допустим такую возможность) и торжественно произошло воссоединение двух народов ОУН всё-равно бы существовала. Всё-равно бы отряды вооружённых людей рыскали по лесам... А идея была бы... А идея была бы такая: они, мол, бросили нас в 1918-м, а значит они все предатели!

Добавлено через 10 минут
Мдя-а-а-а-а-а... Почитал о Бандере в Википедии... :eek: На русском, украинском и польском языках... :p Такой цензуры, как в украинском варианте, не было, наверное, со времён КГБ :lol:

link
01.02.2010, 15:01
Я повторюсь для Вас. Мой отец (и мать) из Ровенщины. До конца своих дней он не общался со своей сестрой только из-за того, что она кормила бандеровцев. Он увидел, что и как они творят, а она не захотела это увидеть ввиду возможной недалёкости или позиции. История умалчивает. А мать ненавидит милиционера, которого прислали и который забрал у них хату, выгнав семью из 5 человек в халупу. Заметьте, она ненавидит не власть, а именно этого мусора... Иначе не назовёшь... Историю творят люди.
Как то так получается....
Ваш отец видел как кто-то что-то вытворяет и Вы сделали вывод насчёт освободительного движения - ведь не было достоверно известно - что это за люди, кто их туда прислал и присылал ли вообще. Зато, когда представитель законной власти выгоняет Вашу семью из дома - Вы ненавидите только конкретно одного человека, а не систему, которая за ним 100% стоит - сорри я этого не понимаю...

АЛАБАЙ
01.02.2010, 15:13
- Я прапорщика убил.
- Ой молодец, правильно! - сказала бабка и ушла.
Мы с удовольствием ели домашнюю пищу. Ели а в голове были непонятные вопросы, почему за "убийство" "освободителя" такое щедрое вознаграждение...

Ну, духи за прапора тоже давали больше чем за офицера. :lol:
А если этот "освободитель" был из местных,такой же западэнец,тоже в москали записывали?
Я другой случай приведу.В начале 80х я 6 месяцев был в командировке на ОКПП"Мостиска" (ну никак не юг и не восток Украины),так вот мы (командировочные оф-ры и прапора) настолько подружились с местными (гражданскими),что они заезжали за нами,приглашали на свадьбы в местные села,вместе на цанцульки ездили и т.д. Водки было вместе выпито немеряно,и никогда,даже намеком не было сказано,что мы там чужаки или "освободители".

Вася АКС
01.02.2010, 15:19
Как то так получается....
Ваш отец видел как кто-то что-то вытворяет и Вы сделали вывод насчёт освободительного движения - ведь не было достоверно известно - что это за люди, кто их туда прислал и присылал ли вообще. Зато, когда представитель законной власти выгоняет Вашу семью из дома - Вы ненавидите только конкретно одного человека, а не систему, которая за ним 100% стоит - сорри я этого не понимаю...Я? Внимательнее смотрите на посты. Я говорил о матери. У неё 4-ре класса образования, далее работа нянькой в семье военных (с 1952), прочие работы. Бабушка - без образования. Тёмные люди, жертвы режимов, польского, советского и германского... А отец... А отец был богат, имел часть леса в собственности, поля, два пруда, кучу всякой живности... Вернее дед, но, понятно в наследство кому бы всё это перешло. Но пришли красные и всё отобрали. Поэтому у меня есть тёплые слова и тем и другим... И третьим...

Добавлено через 11 минут

А если этот "освободитель" был из местных,такой же западэнец,тоже в москали записывали?
Так и "народную" певицу Софию Ротару во Львове записали в "предатели" и "москали"... Кажется, 1989-й год это был... Блин, вот пишу посты, читаю ответы и создаётся такое впечатление, что во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске живёт некая... Некая народность, вечно всем недовольная, чтоли... Смысл их жизни непонятен, но главное насрать и так с душою, нормальненко так!!! Ведь что получается? Австрияки - плохие. Поляки - плохие. Чехи - плохие. Румыны - плохие. Немцы - плохие. Русские - плохие. Украинцы, оказывается, тоже плохие!!!!

link
01.02.2010, 16:07
Ну, духи за прапора тоже давали больше чем за офицера. :lol:
:lol:

А если этот "освободитель" был из местных,такой же западэнец,тоже в москали записывали?
Таки да - тот прапорщик был из местных.


Я другой случай приведу.В начале 80х я 6 месяцев был в командировке на ОКПП"Мостиска" (ну никак не юг и не восток Украины),так вот мы (командировочные оф-ры и прапора) настолько подружились с местными (гражданскими),что они заезжали за нами,приглашали на свадьбы в местные села,вместе на цанцульки ездили и т.д. Водки было вместе выпито немеряно,и никогда,даже намеком не было сказано,что мы там чужаки или "освободители".Ну насколько я помню Мостиска была присоеденена к СССР позже - Владимир Петрович или Валентин Леонидович точнее скажут...

Никишин М
01.02.2010, 16:38
Интересно однако ,набрал в поисковике упа , практически только укр.сайты.Тоесть остальным тупо наср..ть. Где встречаются форумы с подобной темой -тупо всё сводится к взаимному обтявкиванию!

Сергей Куземка
01.02.2010, 17:01
Ведь что получается? Австрияки - плохие. Поляки - плохие. Чехи - плохие. Румыны - плохие. Немцы - плохие. Русские - плохие. Украинцы, оказывается, тоже плохие!!!!

Хм... Вася, наверно для них плохие все, кто приходит и навязывает свои порядки...

Вася АКС
01.02.2010, 20:14
Хм... Вася, наверно для них плохие все, кто приходит и навязывает свои порядки...
А что делать? Придётся подстраиваться... В любом случае одним им не выжить! Хочешь жить, как говорится. И вечной неуёмной ненавистью и злостью проблему не решить. Тем более, что времена уже не те.

Лысенко Владимир Петрович
01.02.2010, 20:14
...Так и "народную" певицу Софию Ротару во Львове записали в "предатели" и "москали"... Кажется, 1989-й год это был...
Вот такие неточности составляют основу вранья про галичан и их борьбу за свою Родину, свою культуру, язык и прочее.
Софию в предатели никто не записывал. Ее просто освистали на стадионе СКА, где проходил концерт памяти композитоа Ивасюка, давшему путь на большую сцену ей, С. Ротару. А освистали за то, что пела не его, а российские песни. Свистело одновременно тысяч 40-50 людей всех возрастов.
...создаётся такое впечатление, что во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске живёт некая... Некая народность, вечно всем недовольная, чтоли... Смысл их жизни непонятен, но главное насрать и так с душою, нормальненко так!!! Ведь что получается? Австрияки - плохие. Поляки - плохие. Чехи - плохие. Румыны - плохие. Немцы - плохие. Русские - плохие. Украинцы, оказывается, тоже плохие!!!!
Чехов, румын тут и в помине не было.
Об австрияках, Короле Франце Иосифе - на Галичине самые добрые воспоминания у всех без исключения. Время его правления на Галичине - период ее рассвета.
Русских действительно ненавидили больше чем немцев, ибо немцы во Львове массово расстреляли всего около 1000 человек.
С сентября 1939 по ииюнь 1941 советские расстреляли немногим меньше 50000 человек. (соотношение 1:5)
Тлько за последние шесть предвоенных дней было расстреляно около 7,5 тысяч галичан.
Остальное, Вася, увидишь сам, когда приедешь ко мне в гости. Приглашаю по серьезному. Питание и проживание бесплатно у меня дома.

Вася АКС
01.02.2010, 20:25
Софию в предатели никто не записывал. Ее просто освистали на стадионе СКА, где проходил концерт памяти композитоа Ивасюка, давшему путь на большую сцену ей, С. Ротару. А освистали за то, что пела не его, а российские песни. Свистело одновременно тысяч 40-50 людей всех возрастов.
А смысл? Зачем обижать человека? Она же пела не нацисткие марши а песни, которые пела в том числе и Украина! Пусть даже на русском языке...
Чехов, румын тут и в помине не было.Я в целом о регионе сказал
Русских действительно ненавидили больше чем немцев, ибо немцы во Львове массово расстреляли всего около 1000 человек.
С сентября 1939 по ииюнь 1941 советские расстреляли немногим меньше 50000 человек. (соотношение 1:5)
Тлько за последние шесть предвоенных дней было расстреляно около 7,5 тысяч галичан.Ну, вот, опять русские... А местные, значит, в партию не вступали, друзей не предавали, "врагов народа" не стреляли... Мы говорим стереотипами! Чуть что - русские виноваты! А как чума придёт немецкая-то, Османская или другая - русские спасите! Давайте адекватно смотреть на вещи. Даже сейчас, русские и чиновники - это две разные нации и первая никак не отвечает за действия последних ибо ЛЮБОГО чинушу рожала самка шакала, а не женщина, такую тварь могла создать только тварь.
Остальное, Вася, увидишь сам, когда приедешь ко мне в гости. Мне и смотреть не надо. Достаточно когда-то было бабушку послушать... И о 32-м... И о 33-м... Мать о 47-м баяла, когда в Беларуссии от голода чудом спаслись... И о том, как хозяйка, русская кстати, хлеб с маслом давала, предварительно масло ножом соскаблив... А муж её, офицер, русский, подкармливал втихаря. И говорит она, что не русские твари, а всё дело в человеке лишь.Приглашаю по серьезному. Питание и проживание бесплатно у меня дома.Спасибо за приглашение! Львов хотим посмотреть, обязательно приедем, вот только малышка подрастёт, а это года через три-четыре будет!

CENTURION
01.02.2010, 22:13
Возьмем "ситуацию" для примера.Вы живете в России.Вдруг Украина под керивництвом Ющенка аннексирует,то биш захватывает или "освобождает",эти земли...

Саша, пример неверный!

Исходная ситуация должна быть иная:
Мы живем в русском районе в Турции, Украина вводит на территорию с преобладающим русским населением войска, и присоединяет его к Автономной республике Крым.

Вот а теперь скажите, кто бы был против?

Сергей Куземка
01.02.2010, 23:19
Саша, пример неверный!

Исходная ситуация должна быть иная:
Мы живем в русском районе в Турции, Украина вводит на территорию с преобладающим русским населением войска, и присоединяет его к Автономной республике Крым.

Вот а теперь скажите, кто бы был против?

Хех! В таком случае конечно никто против не будет.:) Только вот в случае с западной Украиной было то совсем не так...
А кстати, против или нет. Вот не думаю, что русские в Эстонии, к примеру, захотели бы, чтоб она, Эстония, опять "присоединилась" к России...;)

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 00:24
А смысл? Зачем обижать человека? Она же пела не нацисткие марши а песни, которые пела в том числе и Украина! Пусть даже на русском языке...
Вася! Читай внимательно. Я написал, что она не его, Ивасюка песни пела в день памяти о нем, а русские (заметь не на русском).

Ну, вот, опять русские... А местные, значит, в партию не вступали, друзей не предавали, "врагов народа" не стреляли...
Вася! Не кипятись. Я, когда маленьким был, в войну с пацанами играли... Так были мы - русские, и они - немцы. Хотя, наверное, и тогда не все немцы фашистами были. И не простой русский человек тогда расстреливал на Галичине, а те, кто у руля такой политики стоял.
Кстати, с 1939 по 1941 было расстреляно 100 % Комунистов Западной Украины, 100 % преподавателей украинского языка и 100% греко-католических священников
.Спасибо за приглашение! Львов хотим посмотреть, обязательно приедем, вот только малышка подрастёт, а это года через три-четыре будет!
Вася! тогда приглашение будет в силе, если доживу. Старый ведь...

Никишин М
02.02.2010, 08:11
Вот такие неточности составляют основу вранья про галичан и их борьбу за свою Родину, свою культуру, язык и прочее.
Повтарюсь наверно...
Дед был под акупацией ,за всю войну немцев видел пару раз ,а пол деревни живьём сожгли по пьяни БОРЦЫ ЗА "СВОЮ "РОДИНУ ....итд !
Тупо всех кто картошку мёрзлую с поля ковырял ,загнали в сарай ,киросином и запалили !!! А другая половина деревни смотрела ,чтоб неповадно было !
Не знал дед что всё это враньё ....Не понимал по малолетству смысла в борьбе за свободу....
Кстати ,этих тварей дед не отожествлял не с фашистами ,не с украинцами .....

Valentin
02.02.2010, 09:08
Я другой случай приведу.В начале 80х я 6 месяцев был в командировке на ОКПП"Мостиска" (ну никак не юг и не восток Украины),так вот мы (командировочные оф-ры и прапора) настолько подружились с местными (гражданскими),что они заезжали за нами,приглашали на свадьбы в местные села,вместе на цанцульки ездили и т.д. Водки было вместе выпито немеряно,и никогда,даже намеком не было сказано,что мы там чужаки или "освободители".

Мне в этом районе тоже пришлось послужить и пожить довольно таки продолжительный срок. Что гораздо больше, чем командировочное время. Но я тоже могу подтвердить об хорошем отношении местных к представителю любой национальности. Правда отдельных начало "заклинивать" уже после развала Союза. Но это тех кто рвался к власти и хотел показать себя больше украинцем, чем все остальные. Вот из-за таких лжепатриотов и идет сейчас сыр-бор.

Вася АКС
02.02.2010, 09:12
Вася! Читай внимательно. Я написал, что она не его, Ивасюка песни пела в день памяти о нем, а русские (заметь не на русском).Ой, Петрович! Если бы не Ротару с русскими песнями там бы всем скучно стало... Ивасюк, да Ивасюк... И так 2 часа... Бр-р-р-р-р... УжОс! А если серьёзно, скажу так. В 2008 ехали мы в Будапешт. Поездом. Вышел я на ж/д станции Львов пивка купить. В Хмельницком, помню, рыбки набрали вдосталь, а пива нет... Да и пиво Львовское тоже вкусно само по себе. Так вот. Выхожу из вагона, а тут дед с пивком, мол, продаю. А на вид бандера-бандерой! Ладно, думаю, не мне решать и спрашиваю на русском: "Дедушка, пошто пивко продашь?!" Он мне: "П'ять гривень пляшка". Я ему: "Что-что?" Он мне:" Пять гривен бутылка!" Мораль: жрать захочешь все идеи и принципы куда только и деваются!


Вася! Не кипятись. Да я не кипячюся... Энто сарказма)))
Кстати, с 1939 по 1941 было расстреляно (...) 100% греко-католических священниковПетрович, зомбоящик говорит, что священников православных у вас там в морду бьют... Так если это правда, то скажите кому это нада?

Вася! тогда приглашение будет в силе, если доживу. Старый ведь...Петрович, дай тебе Бог здоровья!

Valentin
02.02.2010, 09:32
Смотришь на появление ряда чисто провакационных постов и диву даешься. И где же люди собирают такую "базарную" информацию... Отдельные безаппеляционные высказывания приводят прямо в трепет своими страшилками и небылицами. Без содрагания а иногда и отвращения даже нельзя читать некоторые посты. Кругом враги, кругом измена...

Вася АКС
02.02.2010, 09:49
Смотришь на появление ряда чисто провакационных постов и диву даешься. И где же люди собирают такую "базарную" информацию... Отдельные безаппеляционные высказывания приводят прямо в трепет своими страшилками и небылицами. Без содрагания а иногда и отвращения даже нельзя читать некоторые посты. Кругом враги, кругом измена...Ко мне это относится, :B014: позвольте полюбопытствовать с целью повышения самообразованности? :rolleyes:

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 09:52
Миша! Я никогда не утверждал, что у всех этих людей, названых тобой тварями, были 100% чистые дела и помыслы. Ибо на себе лично испытал, что такое "человек с ружьем". Знаю не по-наслышке, что если ты один раз нажал на спусковой крючек автомата, направленного на людей, потом остановиться очень трудно.
У меня нет оснований не верить в рассказ твоего деда (твой рассказ здесь), но не могу я и сбрасывать со счетов рассказы других людей, в том числе и про лучину, которой ночью светили, ибо в войну керосин был недосягаемой роскошью...
Миша! У меня не стоит задача переубеждать тебя, т.к. считаю, что присвоение "Героя Украины" С.А. Бандере сделано не вовремя, без должного правдивого описания всех "За" и "Против" и не принесло в нашу страну чувства единства. Скорее наоборот.
Тут я однозначен в своей оценке и солидарен с тобой. Но я и против того вранья, которое много лет продуцировалось Комуно-большевистским государством. Ну не может так быть, чтобы против святых людей-освободителей так яростно воевали и, заметь, погибали люди...
Ради чего? Богатства, славы, потехи ради, за зарплату, от нечего делать и прочее. Хоть задумайся на секунду над этим.
Вот это адрес кинофильма. http://filmonline.org.ua/news/2008-08-22-496. Будь добр, посмотри. Посылаю я его уже в который раз, но в ответ высказываний не слышал. События и имена в нем исторические. Обстановка именно такая.
События в фильме происходят на землях Восточной Польши, территории, на которой испокон веков проживали миллионы украицев и которые сначала окупировал СССР, потом Третий Рейх, а после войны Сталин «подарил» коммунистической Польше.
Всех прошу не только посмотреть, но и высказаться по поводу показаных та событий.

Добавлено через 17 минут
...Петрович, зомбоящик говорит, что священников православных у вас там в морду бьют... Так если это правда, то скажите кому это нада?

В момент распада СССР и такое бывало. Всем этим на Львовщине "заправлял" Иван Гель.
Валентин вон в курсе тех событий.
Но тут есть одно но. Вернее два.
1. Греко-католики - тоже православные, ибо крестятся (основной признак) как и мы верх-низ, вправо-лево, а католики и др. лево-право. А вина их тлько в том, что подчинялись они не тогдашнему филиалу КГБ - Московскому патриархату, а Ватикану. А грекокатоличские священники тайну исповеди соблюдали даже под пытками.
2. За все время пребывания на землях Галичины Московский патриархат не построил ни единого храма, а только, как сказал Саня Алабай, аннексировал храмы уничтоженной НКВД почти полностью греко-католицкой веры. В период распада СССР эти храмы просто отбирали назад и били только сопротивляющихся, хотя тоже, по большому счету, невинных людей. Заметь, Вася, били, а не убивали.
Вот и думай - кому это надо...

Никишин М
02.02.2010, 10:12
Петрович ,фильму смотрел.....по мативам....:)....Если интересно моё мнение -просто подвели под нужным углом ....
в том числе и про лучину, которой ночью светили, ибо в войну керосин был недосягаемой роскошью...
Им гурты с картошкой поливали ,чтоб жрать нельзя было , а лучина -то для света!!!
А про комуняк я полностью согласен ,история писалась на колене !!! А теперь расхлёбываем ! За что воевали и погибали ...А в авгане за что? ...

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 13:07
Миша! Хоть ты настойчиво и молчишь про фильм, как и другие, междупрочим, я пишу еще одну ссылочку. Она особенно может быть интересной для тех, кто не имеет возможности смотреть ТВ Украины. Да и тем, кто по какой-то причине не посмотрел передачу вчера.
Вот здесь http://www.tymoshenko.ua/uk/article/debaty-vybory-2010 - видеоповтор вчерашних теледебатов претендентов на пост Президента Украины.
Дальше - "думайте сами, решайте сами иметь или не иметь".

Никишин М
02.02.2010, 14:07
Вот здесь http://www.tymoshenko.ua/uk/article/debaty-vybory-2010 (http://www.tymoshenko.ua/uk/article/debaty-vybory-2010) - видеоповтор вчерашних теледебатов претендентов на пост Президента Украины.
:B084::B084::B084:
Вот это намного интересней предвидущей фильмы!!!

CENTURION
02.02.2010, 14:25
1. Греко-католики - тоже православные... А вина их тлько в том, что подчинялись они не тогдашнему филиалу КГБ - Московскому патриархату, а Ватикану...

А я не знал, Владимир Петрович, что КГБ имел такое влияние еще в 16 веке.:B019:

Добавлено через 1 минуту
Вот не думаю, что русские в Эстонии, к примеру, захотели бы, чтоб она, Эстония, опять "присоединилась" к России...;)

А я думаю...:)

Вася АКС
02.02.2010, 14:32
В момент распада СССР и такое бывало. Всем этим на Львовщине "заправлял" Иван Гель.Петрович, зомбоящик сказал, что священников православных били прошлым летом... В морду били!

Добавлено через 6 минут


Но тут есть одно но. Вернее два.
1. Греко-католики - тоже православные, ибо крестятся (основной признак) как и мы верх-низ, вправо-лево, а католики и др. лево-право. Греко-католики... Это униаты, чтоли? Воссоединение произошло, кажись в 1581 году... Тобишь православные воссоединились с католиками...
2. За все время пребывания на землях Галичины Московский патриархат не построил ни единого храма, а только, как сказал Саня Алабай, аннексировал храмы ...Так, подождите... В шишнадцатом веке храмы отобрал себе Ватикан, РПЦ тогда и не пахло, воссоединение произойдёт только через 60 лет, а в двадцатам веке православие вернуло себе то, что у них отобрали! Всё честно! Я не думаю, что это позволяет бить священнослужителей... Это показывает лишь одно: низкий уровень интелекта. Т.е. так может поступать только быдло. Я думаю ни у одного более-менее образованного человека не возникнет даже мысли избить священника другой конфессии. А в Украине это возможно. Больно это. Право слово, возникает уверенность, что люди дошли до уровня крестоносцев! Может за веру скоро они пойдут татаров крымских бить! А что? Вполне, мне кажется...

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 15:12
Петрович, зомбоящик сказал, что священников православных били прошлым летом... В морду били!

Добавлено через 6 минут
Греко-католики... Это униаты, чтоли? Воссоединение произошло, кажись в 1581 году... Тобишь православные воссоединились с католиками...
Так, подождите... В шишнадцатом веке храмы отобрал себе Ватикан, РПЦ тогда и не пахло, воссоединение произойдёт только через 60 лет, а в двадцатам веке православие вернуло себе то, что у них отобрали! Всё честно! Я не думаю, что это позволяет бить священнослужителей... Это показывает лишь одно: низкий уровень интелекта. Т.е. так может поступать только быдло. Я думаю ни у одного более-менее образованного человека не возникнет даже мысли избить священника другой конфессии. А в Украине это возможно. Больно это. Право слово, возникает уверенность, что люди дошли до уровня крестоносцев! Может за веру скоро они пойдут татаров крымских бить! А что? Вполне, мне кажется...

Вася! Если Вадим передернул, то ты из-за незнания? Или в надежде на мою тупость?
Вот это http://s004.radikal.ru/i208/1002/54/32db8ee28960t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1002/54/32db8ee28960.jpg.html) - Львовская православная церковь не Московского патриархату, а Армянская православная была есть у будет.
После 1654 настоящая церковь в Украине была уничтожена и создан Московский патриархат. Но только не в Западной Украине. В Западной Украине основной верой украинцев была Греко-католическая вера. Т.е. все каноны и службы, соответственно и праздники со святыми остались греческого обряда. А вот подчинилась она не Московскому патриархату, не стала на путь католицизма, как того хотела Польша, НО ПЕРЕШЛА ПОД КРЫЛО ПАПЫ РИМСКОГО. Борьба с этой церковью Советским Союзом велась с 1939 по 1990 год.
Настоящая Украинсая Автокефальная церковь, в свое время, эммигрировала в США и вернулась в Украину в средине 90-х прошлого столетия.
Сейчас в Украине идет работа по объединению всех церков под Киевским Патриархатом. Против только Московская патриархия.
На счет избиения священников - пусть разбираются правоохоронные органы, но не политики обеих государств. Церковь и в РФ и у нас отделена от гос-ва.

майор
02.02.2010, 15:21
Больно это. Право слово, возникает уверенность, что люди дошли до уровня крестоносцев! Может за веру скоро они пойдут татаров крымских бить! А что? Вполне, мне кажется...А что в давние времена ходили и били морды в Крыму и в Порте Блистательной шухер наводили для такога дела собирались все и православные и греко-католики.

Вася АКС
02.02.2010, 15:32
Вася! Если Вадим передернул, то ты из-за незнания? Или в надежде на мою тупость?
(...)
Сейчас в Украине идет работа по объединению всех церков под Киевским Патриархатом. Против только Московская патриархия.
На счет избиения священников - пусть разбираются правоохоронные органы, но не политики обеих государств. Церковь и в РФ и у нас отделена от гос-ва.Петрович, не тебя я передёргиваю! Я сам вопрос передёргиваю! Московского патриархата... Киевского патриархата... Да хоть Багдадского патриархата!!! Мне абсолютно пох** (прошу прощения за грубость, другого слова не подобрал) какого патриархата церковь!!! Мне вот только не хватало думать куда мне идти помолиться!!! Из-за вот такого циничного и мелочного отношения к Богу мы и имеем всяких мормонов, фигонов, Белые братства, зелёные, серо-буро-козявчастые!!! Согласен, церковь отделена от государства, но в Украине это не наблюдается. Какова политика Президента - такова политика церкви. Неважно какой. Фобия? И последнее: скажите, а зачем РПЦ в Украине объединяться с другими, если у последней есть свой патриарх? Патриарх, который не говорит в открытую о том, чтобы изничтожать другую конфессию? Не в этом ли его плюс? Хотя, каким бы ни был его положительный резонанс одно то что он Патриарх РУССКОЙ ПЦ МОСКОВСКОГО Патриархата сводит на нет все его веяния и добрые намерения...

CENTURION
02.02.2010, 15:33
После 1654 настоящая церковь в Украине была уничтожена и создан Московский патриархат.

Брестская уния (1596) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%281596%29) В 1596 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1596_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) часть епископов Киевской митрополии (в составе Констнтинопольского Патриархата) составили Собор в Бресте и приняли решение о признании верховной юрисдикции римского папы. Условия Унии предусматривали, при сохранении верующими и духовенством византийского обряда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0 %B4), признание власти Папы и католических догматов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82).
За прошедший после унии период греко-католическая (униатская) церковь укоренилась в западных областях Украины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), которые входили в состав католических государств (Австро-Венгрия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F), Речь Посполитая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF% D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F), Польша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0)), и стала традиционной религией для большинства жителей этих регионов, в то время как на востоке Украины сохранилось православие.

Вася АКС
02.02.2010, 15:39
(...) настоящая церковь в Украине была уничтожена и создан Московский патриархат. Петрович, ты человек пожилой, мудрый... Скажи мне, а как отличить НАСТОЯЩУЮ церковь от ненастоящей. Может я не тому Богу молюсь. Неправильному...
Вот был я Восточной Европе. Зашёл в костел, с экскурсией. Вижу иконы, священник ходит, свечи горят... Присел на лавку, подумал о своём, поблагодарил Бога, что могу быть здесь и видеть красоту древнего зодчества, а потом купил свечку и поставил её. Там же поставил, в костёле... Я не прав был? Может нельзя мне было делать так, с точки зрения православия? РПЦ такие действия не осуждает, а как УПЦ и прочие конфессии?

Valentin
02.02.2010, 15:40
Ко мне это относится, :B014: позвольте полюбопытствовать с целью повышения самообразованности? :rolleyes:

Нет. С чего Вы взяли, что это относится к Вам? Я даже не сослался специально ни на один пост конкретно, чтобы никого не обидеть. Это наша общая беда, что мы становимся нетерпимыми к любым чужим мнениям. А свои считаем за аксиому. В этом как раз и состоит опасность - в идеализации своих мнений или суждений...

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 15:49
Вася! Бог не в церкви а вдуше верующих. Вот Вадим ВИКИПИдею мне цитирует, как буд-то для меня что-то новое. А взять и сравнить ее украинские и россиийкие ветки... Слабо?
А ты как все, на арапа. В Украине нет Российской Православной Церкви Московского патриархата.
В Украине есть Украинская Православная Церковь Московского патриархата. Улавливаешь? Одно название чего стОит...
Так вот за названием этим уже мирские дела идут....

Да! Чуть не забыл ответить на первую часть твоего поста. На Львовщине есть поселок Нижанковичи. Там есть и костел и православная церковь. Тамне дерутся, и те кто постарше, независимо от веры, идут в костел. Там правят, а верующие сидят. Старикам легче.
На польской стороне, чуть юго-западней, есть пос. Кальвария. По преданию там жила Матерь Божья . Сохранилась часовенка, где она молилась, родник (крыныця), где она воду брала. Не зарастают тропки по которым она ходила...
Кажды год, на "Праздник Кальварии" там собираются тысячи верующих вех конфессий, верящих в И. Хреста. И нет никаких проблем. Там нет мирской суеты.
Посмотри российкий фильм "Царь". Он тоже Богу молился...

Вася АКС
02.02.2010, 15:54
В Украине есть Украинская Православная Церковь Московского патриархата. Улавливаешь? Нет, не улавливаю... Для меня это как в/ч 0000, которая располагается во Львове, но подчинена Киеву... Что ж в этом такого? Я понимаю, что сейчас пойдут споры о деньгах и пр. Но люди спорят не о деньгах, люди живут ценностями! Как же они могут бить в морду одного священника и уважать другого? Значит тот, "свой" священник их настропалил этому, пускай даже своим молчаливым согласием...

Valentin
02.02.2010, 15:54
Бог не в церкви а в душе верующих.

Владимир Петрович - это основа верования. А все остальное политика, которая служит не столько народу, как тем кто ее использует в своих грязных целях.

Вася АКС
02.02.2010, 15:59
Бог не в церкви а в душе верующих...Так и я о чём!!! Мне просто не понятно, почему так? Почему в наш век технологий близкие религии стоят на разных бастионах? Как может священник, оперирующий умами людей, позволить себе играть в политические игры с Президентом? Да грош ему цена!!! И его ветви церковной! Вот в чём вопрос для меня!!! Можно подраться за УПА, но за драться за веру... Абсурд...

Valentin
02.02.2010, 16:04
Так и я о чём!!! Мне просто не понятно, почему так? Почему в наш век технологий близкие религии стоят на разных бастионах? Как может священник, оперирующий умами людей, позволить себе играть в политические игры с Президентом? Да грош ему цена!!! И его ветви церковной! Вот в чём вопрос для меня!!! Можно подраться за УПА, но за драться за веру... Абсурд...

Драка за веру - это действительно абсурд. Вера должна быть в душе каждого человека и насилие в ее изминении ни к чему хорошему не приведет.
А священники у власти это вообще нонсенс. Ведь религия у нас отделена от государства.

Вася АКС
02.02.2010, 16:17
(...) Вера должна быть в душе каждого человека (...) Притом, я считаю, что каждый верит в того Бога, который ему ближе. И осуждать за это... Ну, мягко говоря, херь полная!

Valentin
02.02.2010, 16:32
Притом, я считаю, что каждый верит в того Бога, который ему ближе. И осуждать за это... Ну, мягко говоря, херь полная!

Осуждения достойны наоборот только те, кто это не понимает или не хочет понять...

Никишин М
02.02.2010, 16:34
Притом, я считаю, что каждый верит в того Бога, который ему ближе. И осуждать за это... Ну, мягко говоря, херь полная!
:D Ну кому хрень , а кому и повод для кристовых походов . И иквизиция калёным железом к вере приобщяла не на общественных начялах !!!

Добавлено через 1 минуту
Осуждения достойны наоборот только те, кто это не понимает или не хочет понять...
Не суди и не судим будеш..... (эт не я сказал:))

Valentin
02.02.2010, 16:46
Не суди и не судим будеш..... (эт не я сказал)

Согласен. Возможно я не правильно сформулировал свой пост. Судить может только тот кто имеет на это права. А мы ... этого не достойны.

Никишин М
02.02.2010, 16:51
Не суди и не судим будеш..... (эт не я сказал)

Согласен. Возможно я не правильно сформулировал свой пост. Судить может только тот кто имеет на это права. А мы ... этого не достойны.
:) Не суди... как я понял в более широком ракурсе! На то есть Суд Божий!!!

Valentin
02.02.2010, 16:58
:) Не суди... как я понял в более широком ракурсе! На то есть Суд Божий!!!

Не зря говорят, что мы все ходим под Богом...

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 17:24
Нет, не улавливаю... Для меня это как в/ч 0000, которая располагается во Львове, но подчинена Киеву... .
Вася! Да не шарахайся ты со стороны в сторону и выражайся точнее географически. Часть, о которой ты говоришь, не Киеву, но Москве подчиняется, А это, говоря твоим же языком, чужая военная база на сопредельной территории.
Я понимаю, что сейчас пойдут споры о деньгах и пр. Но люди спорят не о деньгах, люди живут ценностями!
Вася! А под ценностями ты что понимаешь? Высупление Московского Патриарха в Крыму, направленное явно против Украины? Или что-то другое? Про деньги ясно. Они в Москву идут на свечные заводики и укрепление Московского Патриархата. А вот где делась православный центр Хриистианства в Киеве. Или летоисчисление выгодно вести только от сотворения Московской парафии?
Как же они могут бить в морду одного священника и уважать другого? Значит тот, "свой" священник их настропалил этому, пускай даже своим молчаливым согласием...
Опять же... А когда массово расстреливали священников греко-католической веры. а других гноили на Соловках (но не били), а в это время тогда еще Российская Православная церковь, спокойно занимала осиротевшие храмы и я не встречал с ее стороны осуждений и нежелания пользоваться чужим добром.
Потом, когда они не пожелали оставить не ними построенные храмы и их оттуда силой выдворяли, сразу же вопли Водоплясова начались...
Как с подло убитым С.А. Бандерой - это спецоперация! А когда тоже самое делал сам Бандера - это терроризм.
А не похоже ли это на двойные стандарты?
Посему, стою на своем, перед тем, как изучать и рассуждать, нужно освободиться от власти привитой нам многолетиями логики: "Когда наш Иван трахает соседскую дочку - это мы трахаем. А если их Петро, ну вдруг, тоже самое с нашей дочерью - то это нас.
Иначе споры всегда будут необъективны и вызывать желание нагрубить в ответ.
Аль я не прав?

CENTURION
02.02.2010, 17:26
В Украине есть Украинская Православная Церковь Московского патриархата. Улавливаешь? Одно название чего стОит...


Есть еще греко-католики - т.е. Украинская Православная церковь Римского патриархата. И чем "Римского" лучше "Московского"?

Добавлено через 2 минуты

Как с подло убитым С.А. Бандерой - это спецоперация! А когда тоже самое делал сам Бандера - это терроризм.
А не похоже ли это на двойные стандарты?


Нет не похоже. Это общие принципы борьбы с террористами.
Например, израильские спецслужбы также ликвидировали всех террористов виновных в убийстве олимпийской сборной Израиля в Мюнхене.

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 18:28
Есть еще греко-католики - т.е. Украинская Православная церковь Римского патриархата. И чем "Римского" лучше "Московского"?
Да наверное потому, что глава государства Ватикан, не претедует на часть территорий Украины, не давит нас своими взглядами на международные события не вмешивается в наши внутренние дела, не ведет себя с позиции старшего брата...и пр, и пр.,
... Это общие принципы борьбы с террористами...
Вадим! Будь добр. Название международного документа, одобренного ООН, легализирующие такие вот принцыпы.
И еще. Вот здесь http://smi.marketgid.com/news/3897 почитай и пойми, скольких бы нам украинцам пришлось вот также ликвидировать, ну как Бандеру.
В конце концов, проблема Бандеры сегодня - это наша внутренняя проблема и я об этом говорил выше, отвечая М. Никишину.

CENTURION
02.02.2010, 19:52
Да наверное потому, что глава государства Ватикан, не претедует на часть территорий Украины, не давит нас своими взглядами на международные события не вмешивается в наши внутренние дела, не ведет себя с позиции старшего брата...и пр, и пр.,


А Вы хотите сказать, Владимир Петрович, что Московская Патриархия имеет намерения аннексировать часть территории Украины?:B019:

Добавлено через 3 минуты


Вадим! Будь добр. Название международного документа, одобренного ООН, легализирующие такие вот принцыпы.


А какое отношение к уничтожению террористов, совершивших преступление против какого-либо государства, имеет ООН? Это суверенное право каждой страны. И этим занимаются ВСЕ уважающие себя государства и США, и Израиль, и Россия.

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 20:19
А Вы хотите сказать, Владимир Петрович, что Московская Патриархия имеет намерения аннексировать часть территории Украины?
А то нет? Так найди в архивах и послушай его речи в Крыму, Донецке, Почаеве и других городах и местах Украины во время его визита к нам. Или ты, Вадим, подумал, что я постесняюсь так прямо ответить?

А какое отношение к уничтожению террористов, совершивших преступление против какого-либо государства, имеет ООН? Это суверенное право каждой страны. И этим занимаются ВСЕ уважающие себя государства и США, и Израиль, и Россия.
Про США не слышал, разве что про подпольную тюрьму в Гуантанаме, про Израиль слышал, про Россию знаю.
Толькот что-то и про Гаагский суд слыхивал... Да и сам не дурак. Знаю, что до суда - обвиняемый, который может судом признаным виновным в преступлениях, в том числе в терроризме.
Да и в США недавно был суд над сентябрьскими террористами...
А ты, значит, сам судья, прокурор, адвокат и судебный исполнитель. Ну, ну...

Вася АКС
02.02.2010, 20:20
Вася! Да не шарахайся ты со стороны в сторону и выражайся точнее географически. Часть, о которой ты говоришь, не Киеву, но Москве подчиняется, А это, говоря твоим же языком, чужая военная база на сопредельной территории.Петрович у Бога база одна. И база эта - планета Земля.

Вася! А под ценностями ты что понимаешь? Высупление Московского Патриарха в Крыму, направленное явно против Украины? Или что-то другое? Про деньги ясно. Они в Москву идут на свечные заводики и укрепление Московского Патриархата. А вот где делась православный центр Хриистианства в Киеве. Или летоисчисление выгодно вести только от сотворения Московской парафии?
Под ценностями я понимаю обычные НОРМАЛЬНЫЕ человеческие отношения. Любовь, например, уважение, взаимовыручка... Всё то, чем славились славяне испокон веков.
Опять же... А когда массово расстреливали священников греко-католической веры. а других гноили на Соловках (но не били), а в это время тогда еще Российская Православная церковь, спокойно занимала осиротевшие храмы и я не встречал с ее стороны осуждений и нежелания пользоваться чужим добром.
Потом, когда они не пожелали оставить не ними построенные храмы и их оттуда силой выдворяли, сразу же вопли Водоплясова начались.. На Соловках значит... Я даже сказать не знаю что... Петрович, сам-то понял что сказал?
Как с подло убитым С.А. Бандерой - это спецоперация! А когда тоже самое делал сам Бандера - это терроризм.
А не похоже ли это на двойные стандарты?И такое же будет с Ладеном, Масхадовым и прочими... Все они воссоединятся с Басаевым, Че Геварой и прочими... Собакам - собачья смерть!

Добавлено через 3 минуты
Да наверное потому, что глава государства Ватикан, не претедует на часть территорий Украины, не давит нас своими взглядами на международные события не вмешивается в наши внутренние дела, не ведет себя с позиции старшего брата...и пр, и пр.,...А Ватикан ни на кого не давит. Даже на своих священников, которые гомо****уализмом и педофилией занимаются. :p

Добавлено через 7 минут
Как с подло убитым С.А. Бандерой - это спецоперация! А теперь представим на минутку, что Гиммлер, Геббельс, Гитлер - все они живы, убежали в Аргентину и живут там припеваючи на фермах, кенгуру, там, разводят... Аргентина не выдаёт фашистов. Что делать? Валить, козлов! Это, значит, не подло, а фашистского прихвостня - подло...

CENTURION
02.02.2010, 20:49
А то нет? Так найди в архивах и послушай его речи в Крыму, Донецке, Почаеве и других городах и местах Украины во время его визита к нам...

Я их слышал. Ничего подобного там не было.

Или ты, Вадим, подумал, что я постесняюсь так прямо ответить?
...

Подумал... Но вижу, что ошибся...


Про США не слышал...


А Ирак и Афганистан Вам ни о чем не говорят?


А ты, значит, сам судья, прокурор, адвокат и судебный исполнитель. Ну, ну...

Нет. Я аудитор.

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 21:11
Вася! Не нужно меня развращать до уровня эмоций. Я с таким трудом отошел от этих чувств к законам и их уважению, что возврата не хочу.
Я считаю, что всех подозреваемх необходимо судить и поступать как решит Великий Суд. В том числе и тех, кого не выдают, в том числе и заочно, но только суд. Например Нюрнбергский трибунал был не только судом над преступниками, но и уроком, предосторогой для их последователей, в т.ч. и для Сталина.
Кстати про Аргентину... это не там ли Троцкого без суда и следствия... А знаменитые тройки...
Вобщим, Вася. Не нужно заставлять меня делать два шага назад.

Да, чуть не забыл про Соловки. Их в Украине всегда считали краем Земли. И всегда пугали: "На СоловкЫ захотИв?"

CENTURION
02.02.2010, 21:32
Кстати про Аргентину... это не там ли Троцкого без суда и следствия...

Нет. В Мексике...

Лысенко Владимир Петрович
02.02.2010, 21:46
Нет. В Мексике...

А она, что, тоже не выдает?

Вася АКС
03.02.2010, 09:30
Вася! Не нужно меня развращать до уровня эмоций. :D Сейчас, похоже, Петрович добавит меня опять в "чёрный список" и моя поездка во Львов накроется медным тазиком! :rolleyes:
Да, чуть не забыл про Соловки. Их в Украине всегда считали краем Земли. И всегда пугали: "На СоловкЫ захотИв?"Соловки, в то время, это место страшное! Но, Петрович, отстаивая свою точку зрения, ты, сейчас, разговариваешь на языке misterА Ющенка. Ни в коей мере не хочу обидеть тебя, но вы с ним так похожи... Голодомор - русские виноваты, Бандеру убили - русские виноваты, репрессии - русские виноваты... Забили, затюкали бедную и несчастную Украину подлые москали!!! А ведь на соловках сидели и гибли не только украинцы но и люди многих других национальностей, при том что это всё было в равной мере с украинскими заключёнными... Там, кстати, томились за веру и священники от РПЦ... От голода гибли и русские люди, не только ураинцы! На чёрных машинах в равной мере увозили не только украинцев, но и других людей! Репрессии были и в Минске, и в Ташкенте, и в Хабаровске, и даже в Тбилиси! Везде. И пытки вели не только русские, но и украинцы, поляки, грузины, латыши, евреи - я уже говорил, у преступника нет национальности, поэтому не надо винить народы! Если ублюдка родила еврейская женщина, это не означает, что ей надо вспоминать времена Иисуса и кидать в неё камнями! А у тебя, Петрович, во всём виноваты русские... Даже церковь у русских НЕНАСТОЯЩАЯ! А ведь, кстати говоря, служба в церкви ведётся не на русском языке, а на славянском... Ну, да ладно! Не мне судить... Просто смотрите на себя, люди, иногда со стороны... Ведь один из примеров собственной несостоятельности является вопрос языка. Статус украинского языка в Украине. Русские виноваты в том, что законами, указами и прочим убили любовь к родному языку у украинцев, свели язык до уровня сельской местности, записав, тем самым его в быдлоязык. А кто стеснялся в городах разговаривать на украинском? Русские? Нет, мы с вами. Почему другие народности СССР сохранили язык, а украинцы нет? Да потому, что проще всего объявить соседа врагом из-за вишни, чем решить проблему мирным путём, или путём самосознания, гордости и любви к ближнему. А как это сделать, если все считают, что их церковь настоящая, а та что через дорогу - нет?!

link
03.02.2010, 12:12
:D Сейчас, похоже, Петрович добавит меня опять в "чёрный список" и моя поездка во Львов накроется медным тазиком! :rolleyes:
Соловки, в то время, это место страшное! Но, Петрович, отстаивая свою точку зрения, ты, сейчас, разговариваешь на языке misterА Ющенка. Ни в коей мере не хочу обидеть тебя, но вы с ним так похожи... Голодомор - русские виноваты, Бандеру убили - русские виноваты, репрессии - русские виноваты... Забили, затюкали бедную и несчастную Украину подлые москали!!! А ведь на соловках сидели и гибли не только украинцы но и люди многих других национальностей, при том что это всё было в равной мере с украинскими заключёнными... Там, кстати, томились за веру и священники от РПЦ... От голода гибли и русские люди, не только ураинцы! На чёрных машинах в равной мере увозили не только украинцев, но и других людей! Репрессии были и в Минске, и в Ташкенте, и в Хабаровске, и даже в Тбилиси! Везде. И пытки вели не только русские, но и украинцы, поляки, грузины, латыши, евреи - я уже говорил, у преступника нет национальности, поэтому не надо винить народы!
Василий, а кто и где обвиняет русских?
Все обвинения правящим тогда коммунистам - почему нынешняя Россия так сопротивляется? Ответ один - боится, что ей как правопреемнику союза придётся выплачивать жертвам кругленькие суммы - вот и вертится как уж на сковородке, а историческая правда тут не причём...

Вася АКС
03.02.2010, 12:25
Василий, а кто и где обвиняет русских?
Все обвинения правящим тогда коммунистам - почему нынешняя Россия так сопротивляется? Ответ один - боится, что ей как правопреемнику союза придётся выплачивать жертвам кругленькие суммы - вот и вертится как уж на сковородке, а историческая правда тут не причём...И правильно! Коммунисты заварили кашу - вот пускай и платят! С какого перепугу Россия должна платить репатриации кому бы то ни было? Извините, мой дед погиб защищая СССР (вернее свой дом, но скажем так), второй дед - также, неродной дед (типа. отчим) пал от пули бандеровца, я живу в России, так кому и за что я должен платить? Или тот же русский, который ни слухом ни духом... Я понимаю прибалтийских фашистов, те последний хер без соли доедают уже, а остальные? Пнуть труп за прошлые обиды? Бред. Абсурд.

Сергей Куземка
03.02.2010, 12:26
Василий, а кто и где обвиняет русских?
Все обвинения правящим тогда коммунистам - почему нынешняя Россия так сопротивляется? Ответ один - боится, что ей как правопреемнику союза придётся выплачивать жертвам кругленькие суммы - вот и вертится как уж на сковородке, а историческая правда тут не причём...

Хм... Вот даже ты написал - "...почему нынешняя Россия..." А отсюда очень близко до "...Почему русские..."

link
03.02.2010, 12:42
И правильно! Коммунисты заварили кашу - вот пускай и платят! С какого перепугу Россия должна платить репатриации кому бы то ни было? Извините, мой дед погиб защищая СССР (вернее свой дом, но скажем так), второй дед - также, неродной дед (типа. отчим) пал от пули бандеровца, я живу в России, так кому и за что я должен платить? Или тот же русский, который ни слухом ни духом... Я понимаю прибалтийских фашистов, те последний хер без соли доедают уже, а остальные? Пнуть труп за прошлые обиды? Бред. Абсурд.Василий, дык никто нынешнюю Россию в этом не обвиняет и денег с неё не требует - вот только её позиция - позиция оправдывающего преступления коммунистического фашистского режима.

Добавлено через 2 минуты
Хм... Вот даже ты написал - "...почему нынешняя Россия..." А отсюда очень близко до "...Почему русские..."Ну, сорри у меня Россия с русскими не ассоциируется, вернее ассоциируется с многонациональной культурой, а если они там собрались такие националисты, что видят только одну национальность - дык это их пробелы..

Вася АКС
03.02.2010, 12:48
Хм... Вот даже ты написал - "...почему нынешняя Россия..." А отсюда очень близко до "...Почему русские..."Согласен. Потому что все камни бросают в эту сторону, видимо, идя на поводу у политиков. Вот взять меня, например. Я не понимаю, как и с кем сейчас можно затеять войну. С Америкой? Абсурд. Слишком далеко. Разве что атомный обмен, а в этом никто не заинтересован. С Европой? Также. У них своих проблем предостаточно. С Китаем? Они всегда и всем проигрывали, несмотря на мощную армию. Китайцы воевать не умеют, это аксиома, но они хитрые и терпеливые, если надо будет - возьмут что им надо другими путями. А если всё тихо, зачем весь этот балаган? Украина никогда не была независимой и никогда не будет. Это буферная зона между Россией и Западом, а исходя из этого надо засунуть в жопу псевдогордость, именно псевдо(!), и получить выгоду от этого. Экономическую, военную и прочее. Ведь армия Украины - это сборище людей в униформе, не более. Как составная общей силы - это мощное оружие, а как самостоятельная единица - это пшик. Это равно польской армии в 1939 году. Месяц бесславных побед. Не более. Бандера - это тоже зов истории. Аналогия - США. Не надо лизать задницу американцам, как я говорил, они далеко и украинцы для них - расходный материал. А Украина - прекрасный плацдарм для размещения собственных ВС и баз. Они - великая нация. Они - американцы! Всё. Больше нет народностей и племён! Для них Бог - это доллар, всё остальное - прикрытие. Так вот путь Бандеры - это путь Ющенка и прочих, кто захочет восстать против России. И это не русские так хотят, и не я. Так хочет история. Нам всем известно о колесе истории, так почему же мы всё время забываемся? Зачем делим церковь и собственные интересы в ущерб себе? Зачем ворочаем клубок времени? Я понимаю, что это крик в пустоту, но тем не менее...
Кстати, последние два десятилетия в Украине можно сопоставить в одним историческим событием... Помните, время было, период Руины... Т.е. вывод: пока кто-то со стороны не надаёт по шапке местным бозям, толку не было и не будет. Так чему же тогда противиться?

Добавлено через 3 минуты
Василий, дык никто нынешнюю Россию в этом не обвиняет и денег с неё не требует - вот только её позиция - позиция оправдывающего преступления коммунистического фашистского режима.:B019: Оп-па. Приехали. :eek: Интересно, в чём это выражается? Надеюсь не в том, что Россия осуждает Бандеру и отрицает геноцид украинского народа, мотивируя это тем, что искусственный голод был создан коммунистами повсеместно?

Лысенко Владимир Петрович
03.02.2010, 15:10
Вася, и все другие! Хочу расставить акценты.
1. Русские - это не единица, - это множество, при этом разноликое, и, в абсолютном большинстве своем, хорошие трудолюбивые и не всегда счастливые как и мы люди.
2. Кто из нас более русский надеюсь когда-нибудь разберутся.
3. Но среди русских и евреев, создавших вот этот шедевр -http://yandex.ua/yandsearch?text=%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B9+%D1%80%D1 %83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2+%D1 %81%D0%B5%D0%B1%D0%B5&lr=144&stpar2=%2Fh1%2Ftm956%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu0, у меня только враги. Точнее противники. В том числе и те, кто сейчас, на бумаге, вроде бы и граждане Украины.
4. Об остальных сужу с точки зрения: "Скажи мне кто твой друг я скажу кто ты".
5. Я никогда сам не сделаю и других удерживать буду от нашего вмешательва во внутренние дела всех сопредельных государств и России в том числе. Но я и приложу всех усилий, дабы воспрепятствовать ихним желаниям быть хозяевами на моей Родине и смотреть на меня свысока, неуважительно сплевывая в мою сторону "через верхнюю губу".
6. Всегда буду выступать против представителей 5-й колонны в Украине, таких как Д. Табачник, Корнилов, Кузьмук и других Иуд, желающих побыстее получить своих 30 серебренников, набить свое брюхо и пр.
7. Прошу меня понять. Я - Гражданин Украины, не по воле судьбы, а по убеждению. В связи с чем, прошу уважать мои патриотические чувства.

Это - не ультиматум - но моя позиция, честно изложенная тут.

Отдельно для Васи АКС.
Жена и дети у меня - украинцы. (На амереканское гражданство не претендующие). Зять - русский. Невестка - белорусска. Все мы - граждане Украины.
Надеюсь, что мои внуки себя гордо нарекут украинцами и им будет чем гордиться.

Никишин М
03.02.2010, 15:35
[QUOTE=Вася АКС;26884]....
От голода гибли и русские люди, не только ураинцы! На чёрных машинах в равной мере увозили не только украинцев, но и других людей! Репрессии были и в Минске, и в Ташкенте, и в Хабаровске, и даже в Тбилиси! Везде. И пытки вели не только русские, но и украинцы, поляки, грузины, латыши, евреи - я уже говорил, у преступника нет национальности, поэтому не надо винить народы! ........QUOTE]
:lol: Василий -ты не прав!!!
Везде- это нигде!!! И ВСЕ -это никто!! Должен быть кто то крайний !!! Чтоб сплотить против него! А без конкретики здесь не обойтись! Так как ,кругом враги - это не где!!! Нужно ткнуть пальцем ,чтоб по сторонам не шарили глазёнки ,вдруг чего увидят непристойное рядом !! Вопросы возникнут или думать посмеют своей головой,в разрез общеё идеи !!! А для политики -это смерть!!!!
Управлять толпой легче чем массой индевидумов , а чтоб массу привратить в толпу - нужна идея !! Не важно какая ,но лучше национальная !!!
" Если нет градации по цвету штанов ......":)

Вася АКС
03.02.2010, 15:46
5. Я никогда сам не сделаю и других удерживать буду от нашего вмешательва во внутренние дела всех сопредельных государств и России в том числе. Но я и приложу всех усилий, дабы воспрепятствовать ихним желаниям быть хозяевами на моей Родине и смотреть на меня свысока, неуважительно сплевывая в мою сторону "через верхнюю губу".Ну, построят себе US Navy совместно с US AF пару баз где-нибуть в Севастополе, Одессе, Виннице и Полтаве - Петрович, ты их что жечь пойдёшь? Войну объявишь на микроуровне? Или как? Не надо, вот только, громких слов... Ладно?


Отдельно для Васи АКС.
Жена и дети у меня - украинцы. (На амереканское гражданство не претендующие). Зять - русский. Невестка - белорусска. Все мы - граждане Украины. Надеюсь, что мои внуки себя гордо нарекут украинцами и им будет чем гордиться.А для меня отдельно говорить ничего не надо. Я не националист, мало того, я пропагандирую идеи равенства и всегда говорю, что в ни одна нация не может стоять выше другой! Так что этот демарш мной не понят ни на йоту. Я всем гражданам желаю добра и счастья, но в личном плане я безумно рад, что свой паспорт с тризубцем обменял на двуглавого орла!

Добавлено через 1 минуту
Василий -ты не прав!!!
(...) " Если нет градации по цвету штанов ......":):tank: Ну да! Хоть с фашистами, но против коммунистов!:B198:

Никишин М
03.02.2010, 15:54
Парни , а чем украинцы ,белорусы ,русские ,.... Отличаются друг от друга ???? Вот хоть убеуте не пойму!!! Вроди все славяне или я не прав ?
Мож где печять кака при рождении ставится иль ещо чего? Подкажите ,а то живу в невединьи.......

link
03.02.2010, 16:01
Согласен. Потому что все камни бросают в эту сторону, видимо, идя на поводу у политиков. Вот взять меня, например. Я не понимаю, как и с кем сейчас можно затеять войну. С Америкой? Абсурд. Слишком далеко. Разве что атомный обмен, а в этом никто не заинтересован. С Европой? Также. У них своих проблем предостаточно. С Китаем? Они всегда и всем проигрывали, несмотря на мощную армию. Китайцы воевать не умеют, это аксиома, но они хитрые и терпеливые, если надо будет - возьмут что им надо другими путями. Ага, с этими нельзя - зато можно с Грузией, а если всё удачно сошло, то попробовать и с Украиной...
Ведь армия Украины - это сборище людей в униформе, не более. Как составная общей силы - это мощное оружие, а как самостоятельная единица - это пшик. Поэтому уверен, что мы должны вступить в военный блок.
Как по мне сейчас предпочтительней НАТО. Во-первых больше членов способных помочь и соответственно меньше влияния политики, от чего большая адекватность.
Во-вторых ни на одного члена НАТО никто, никогда не нападал.. И будь в 2008-м Грузия в НАТО хрен бы Россия туда полезла. А так как России невыгодны Грузия и Украина в НАТО, то и пытается Россия разными способами создать дестабилизирующую обстановку и там и у нас.

Украина никогда не была независимой и никогда не будет. Это буферная зона между Россией и Западом, а исходя из этого надо засунуть в жопу псевдогордость, именно псевдо(!), и получить выгоду от этого. Экономическую, военную и прочее. Ведь армия Украины - это сборище людей в униформе, не более. Как составная общей силы - это мощное оружие, а как самостоятельная единица - это пшик. Это равно польской армии в 1939 году. Месяц бесславных побед. Не более. Бандера - это тоже зов истории. Аналогия - США. Не надо лизать задницу американцам, как я говорил, они далеко и украинцы для них - расходный материал. А Украина - прекрасный плацдарм для размещения собственных ВС и баз. Они - великая нация. Они - американцы! Всё. Больше нет народностей и племён! Для них Бог - это доллар, всё остальное - прикрытие. Так вот путь Бандеры - это путь Ющенка и прочих, кто захочет восстать против России. И это не русские так хотят, и не я. Так хочет история.
Вы там так мечтаете чтоб вам кто-то лизал?
Вот за такие посты от вас и отворачиваются, а потом ты удивляешься - почему мы считаем Россию агрессивной державой - вот почему - перечитай свой пост!

... Помните, время было, период Руины... Т.е. вывод: пока кто-то со стороны не надаёт по шапке местным бозям, толку не было и не будет. Так чему же тогда противиться?
Ага, а по шапке должен надавать великий Путин? Вы у себя разберитесь сначала!

:B019: Оп-па. Приехали. :eek: Интересно, в чём это выражается? Надеюсь не в том, что Россия осуждает Бандеру и отрицает геноцид украинского народа, мотивируя это тем, что искусственный голод был создан коммунистами повсеместно?Ну голодомор конечно был не только на территории Украины, но и в России и Казахстане, только почему-то в местах компактного проживания этнических украинцев...
Бандера боролся против фашисткого строя ссср - вас это почему то пугает. А пугает потому как в вашей розовой мечте воссозданной империи - Украина стоит на первом месте, а как брать такую Украину, где с каждым годом всё больше признают национальную освободительную борьбу УПА?

Добавлено через 2 минуты

Ну да! Хоть с фашистами, но против коммунистов!Дык для тебя антикоммунист и есть фашист.

CENTURION
03.02.2010, 16:29
5. Я никогда сам не сделаю и других удерживать буду от нашего вмешательва во внутренние дела всех сопредельных государств и России в том числе. Но я и приложу всех усилий, дабы воспрепятствовать ихним желаниям быть хозяевами на моей Родине и смотреть на меня свысока, неуважительно сплевывая в мою сторону "через верхнюю губу".
...
7. Прошу меня понять. Я - Гражданин Украины, не по воле судьбы, а по убеждению. В связи с чем, прошу уважать мои патриотические чувства.


Владимир Петрович, а Вашим патриотическим чувствам не мешает, что нынешний Президент Украины выстраивает свою политику исключительно исходя из консультаций полученных из Вашингтона, в связи с чем посол США в Киеве по проведенным опросам был признан одним из самых влиятельных политиков Украины?


6. Всегда буду выступать против представителей 5-й колонны в Украине, таких как Д. Табачник, Корнилов, Кузьмук и других Иуд, желающих побыстее получить своих 30 серебренников, набить свое брюхо и пр.


Вот тут, Владимир Петрович, Вы забыли уточнить что раздражает Вас именно наличие на Украине сторонников России. Проамериканская 5-я колонна вызывает у Вас исключительно положительные эмоции.

Вася АКС
03.02.2010, 16:29
(....)Вот мы и добрались до риторики, коей полно на сайтах националистического характера. Ответить нечего, дабы руки не марать...

Добавлено через 1 минуту
Парни , а чем украинцы ,белорусы ,русские ,.... Отличаются друг от друга ???? Вот хоть убеуте не пойму!!! Вроди все славяне или я не прав ?
Мож где печять кака при рождении ставится иль ещо чего? Подкажите ,а то живу в невединьи.......У беларусов, наверное, письки длиннее, а у русских помохнатей! :lol:

CENTURION
03.02.2010, 16:33
Поэтому уверен, что мы должны вступить в военный блок.


А как же Конституция Украины?


Ну голодомор конечно был не только на территории Украины, но и в России и Казахстане, только почему-то в местах компактного проживания этнических украинцев...


Неужели Вы действительно верите в подобную чушь?

Вася АКС
03.02.2010, 16:48
Неужели Вы действительно верите в подобную чушь?А можно и так продолжить: " А где украинцы умирать не хотели красноармейцы кололи их штыками, отрезали уши и насиловали мужчин, бахвалясь потом этим на Красной Площади 7 Ноября!" Как вам? Можете пользовать, я ещё могу придумать!

Никишин М
03.02.2010, 17:09
Лет через цать оно будет "исторической правдой"не терпящей других интропритаций!

link
03.02.2010, 17:13
А как же Конституция Украины?
Исключительно после национального референдума.

Неужели Вы действительно верите в подобную чушь?Сопоставьте карты.

Добавлено через 11 минут
Вот мы и добрались до риторики, коей полно на сайтах националистического характера. Ответить нечего, дабы руки не марать...
Националистического? Украина никогда не была независимой и никогда не будет. Это буферная зона между Россией и Западом, а исходя из этого надо засунуть в жопу псевдогордость, именно псевдо(!), и получить выгоду от этого.Афигеть - чувак опускает мою страну в гавно, а я при этом оказываюсь националистом - это плохо?
Ты разберись сначала, что есть национализм, что ксенофобия, а что ксенофилия, что есть шовинизм и заодно фашизм. Может, что в зеркальце увидишь?

..в личном плане я безумно рад, что свой паспорт с тризубцем обменял на двуглавого орла!
Аналогично рад - строй себе там советский союз со своим двухглавым орлом...

Добавлено через 15 минут

Лет через цать оно будет "исторической правдой"не терпящей других интропритаций!
Михаил, а что ты делаешь, что у тебя цитирование плывёт? Тыкаешь на нужном сообщении цитата - ненужное удаляешь дабы не перегружать сервер и собеседников - должно получиться в два QUOTE в квадратных скобках и между ними цитирование.

Никишин М
03.02.2010, 17:34
Михаил, а что ты делаешь, что у тебя цитирование плывёт? Тыкаешь на нужном сообщении цитата - ненужное удаляешь дабы не перегружать сервер и собеседников - должно получиться в два QUOTE в квадратных скобках и между ними цитирование.

Да ничего не делаю ,с утра как включил -такая беда!!! И как с этим бороться не знаю....

АЛАБАЙ
03.02.2010, 17:46
Но среди русских и евреев, создавших вот этот шедевр -http://yandex.ua/yandsearch?text=%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B9+%D1%80%D1 %83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2+%D1 %81%D0%B5%D0%B1%D0%B5&lr=144&stpar2=%2Fh1%2Ftm956%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu0, у меня только враги. Точнее противники. В том числе и те, кто сейчас, на бумаге, вроде бы и граждане Украины.

Петрович,а шо это за адрес такой? Яндекс мне отвечает,что искомая комбинация слов нигде не встречается. :B019:
Хотелось бы почитать,а то я ж по бумагам сейчас тоже гражданин Украины а не украинец!

link
03.02.2010, 17:48
Ну сейчас вроде нормально ))

Никишин М
03.02.2010, 18:20
Ну коль нормально .пойду спать . после двух ночных смен камотозит дюже.

link
03.02.2010, 18:26
А вот в чём причина ))

Саня-78
03.02.2010, 19:27
Неужели Вы действительно верите в подобную чушь?
Ну если для вас смерть миллионов людей всего навсего "чушь", то о чём говорить??
Может в вашем государстве это и чушь-вам видней... Для нас это трагедия, и как бы это не называли-суть не меняется.

Вася АКС
03.02.2010, 20:09
Националистического? Афигеть - чувак опускает мою страну в гавно, а я при этом оказываюсь националистом - это плохо?
Ты разберись сначала, что есть национализм, что ксенофобия, а что ксенофилия, что есть шовинизм и заодно фашизм. Может, что в зеркальце увидишь?Да ты сам, перво-наперво в себе разберись! Великодержавие из жопы прёт, а подкрепить нечем, всё врагов ищем? Грузию приплёл, нафигась... У тебя мудя седые, а до сих пор щебечешь, как пацан 15-летний... Давай, дружи с НАТО, дружи с США, только сначала, хотя бы в Википедии прочти, что такое "Превентивный удар" и успокойся. А лучше семью заведи себе и детей, чтобы было куда необъёмную энергию девать, а если имеются такие люди, тогда начни им побольше внимания уделять, да побольше достатка приносить, а то всё в войнушки, мля, наиграться не можем! Защитник! Назови мне хотя бы одного видного ПОЛИТИЧЕСКОГО деятеля, который принёс достаток людям, мир и стабильность! Ярослава Мудрого и Данилу Галицкого - не трогать, это Русь была, а не Украина.
Аналогично рад - строй себе там советский союз со своим двухглавым орлом...
И построю. И дети мои будут с образованием и с работой! ВСЕГДА!

CENTURION
03.02.2010, 20:18
Ну если для вас смерть миллионов людей всего навсего "чушь", то о чём говорить??


Уважаемый!
Никто не оспаривает гибель миллионов людей и никто не сомневается, что эта трагедия - преступление сталинского режима!
Вопрос совершенно в другом. Зачем преступную акцию большевиков по уничтожению класса крестьянства представлять как преступление на этнической почве? Кому и с какой целью нужно эту трагедию, которая коснулась все народы СССР, выдавать за геноцид исключительно украинцев?

Добавлено через 2 минуты
Вася АКС, я понимаю, что эмоции тебя переполняют, но прошу - веди себя корректней!:)

Вася АКС
03.02.2010, 20:30
Вася АКС, я понимаю, что эмоции тебя переполняют, но прошу - веди себя корректней!:)Я просто разговариваю языком собеседника, не более. С целью повышения коэфициента доходимости до мозгоФ!

АЛАБАЙ
03.02.2010, 21:35
Вася АКС, я понимаю, что эмоции тебя переполняют, но прошу - веди себя корректней!:)
Вадим,спасибо за помощь! :B101:
Вася,Сергей, огромная к Вам просьба,(уже не как участника дискуссии,а как модератора) не переходите на личности и не оскорбляйте друг друга. У каждого есть свое мнение,но излагать его нужно корректно по отношению к собеседнику.

Сергей Куземка
04.02.2010, 00:03
Уважаемый!
Никто не оспаривает гибель миллионов людей и никто не сомневается, что эта трагедия - преступление сталинского режима!
Вопрос совершенно в другом. Зачем преступную акцию большевиков по уничтожению класса крестьянства представлять как преступление на этнической почве? Кому и с какой целью нужно эту трагедию, которая коснулась все народы СССР, выдавать за геноцид исключительно украинцев?



Я бы сказал, что эта акция коснулась не все народы СССР, но многие... И далеко не все крестьянство уничтожали, а только тех, кто был самодостаточен и не хотел идти в колхозы. Попутно решался вопрос с непокорными казаками. Вот link предлагал посмотреть на карту. Так вот если присмотреться, то видно что в основном пострадали районы расселения казаков - восток и юг Украины, Дон, Кубань и Яик(Урал). На Дону и Кубани иногородние(не казаки) страдали, только если жили в казачьих станицах, поставленных на "Черные доски". Села, населенные крестьянами украинцами, русскими и другими практически не пострадали. В этих же районах в гражданскую иногородние активно поддерживали большевиков и впоследствии почти безболезненно пошли в колхозы...

Valentin
04.02.2010, 00:05
Вадим,спасибо за помощь! :B101:
Вася,Сергей, огромная к Вам просьба,(уже не как участника дискуссии,а как модератора) не переходите на личности и не оскорбляйте друг друга. У каждого есть свое мнение,но излагать его нужно корректно по отношению к собеседнику.

Очень правильно подмеченно - любая дискуссия должна вестись цивилизованно... Брань есть довод того у кого нет аргументов...

Никишин М
04.02.2010, 06:20
....Вот link предлагал посмотреть на карту. Так вот если присмотреться, то видно что в основном пострадали районы расселения казаков - восток и юг Украины, Дон, Кубань и Яик(Урал)......
Парни ,а как же Поволжъе ,Брянщина,....Голод в СССР 1932—1933 гг. — массовый голод (http://sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4) в СССР (http://sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5% D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D 0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%B F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA) на территории Украины (http://sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), Северного Кавказа (http://sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7), Поволжья (http://sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5), Южного Урала (http://sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB_(%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8 %D0%BE%D0%BD)), Западной Сибири (http://sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C), Казахстана (http://sgpi.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD).
У меня Тёщя с "Воронежа ", в семье 18 детей было ,к 41 осталось трое ....Те, кто последними родился....


По архивным данным в
1933 г. из 26 территорий Российской

Федерации


, представивших отчеты о естественном движении

населения


, в 14 был отмечен отрицательный естественный прирост.

Он отмечался в Северном крае


, в Центрально-Черноземном районе

(


Воронежской, Курской областях), на Урале (Свердловской и

Челябинской областях


), Средней Волге (Средне-Волжский край),

Нижней Волге


(Саратовский край, в том числе АССР Немцев

Поволжья


, Сталинградский край), Северо-Кавказском крае,

Дагестанской АССР


, Азово-Черноморском крае (РГАЭ. Ф. 1562. Оп.

329.


Ед. хр. 256), причем в Азово-Черноморском, Саратовском и

Северо


-Кавказском краях зарегистрированные числа умерших
превышали числа родившихся более чем в 3 - 4 раза.

Так ,для общего развития.....



А вот про Казахстан малёк:
В отличие от русских или украинцев, казахи в то время землепашеством практически не занимались, а вели кочевое или полукочевое хозяйство. Именно с подачи тогдашнего первого секретаря Казкрайкома ВКП (б) Филиппа (Шаи Исаевича) Голощекина и была проведена кампания по переводу казахов на оседлый образ жизни с одновременным изъятием у них основного поголовья скота. Тогда, действительно, много людей погибло от голода, значительная часть казахов откочевала в Китай и Монголию.

Добавлено через 1 час 44 минуты
А если взять цифирки с нета ,то получится:
Из 8 миллионов
32% -украина
27%-поволжъе
26%-с.кавказ
15%-сибирь и тд...

CENTURION
04.02.2010, 11:15
Я бы сказал, что эта акция коснулась не все народы СССР, но многие... И далеко не все крестьянство уничтожали, а только тех, кто был самодостаточен и не хотел идти в колхозы. Попутно решался вопрос с непокорными казаками. Вот link предлагал посмотреть на карту. Так вот если присмотреться, то видно что в основном пострадали районы расселения казаков - восток и юг Украины, Дон, Кубань и Яик(Урал). На Дону и Кубани иногородние(не казаки) страдали, только если жили в казачьих станицах, поставленных на "Черные доски". Села, населенные крестьянами украинцами, русскими и другими практически не пострадали. В этих же районах в гражданскую иногородние активно поддерживали большевиков и впоследствии почти безболезненно пошли в колхозы...

Сергей, это прямое следствие параноидальной сталинской идеи "уничтожить казачество как класс", также как и "расулачивание" крестьян. Но это подтверждает, классовый, а не национальный характер этого преступления.

Сергей Куземка
04.02.2010, 11:20
Сергей, это прямое следствие параноидальной сталинской идеи "уничтожить казачество как класс", также как и "расулачивание" крестьян. Но это подтверждает, классовый, а не национальный характер этого преступления.

Так и я про то... Но это совсем не значит, что поэтому надо все простить и оставить в покое режим, существовавший в СССР в то время.

link
04.02.2010, 13:03
Вася,Сергей, огромная к Вам просьба,(уже не как участника дискуссии,а как модератора) не переходите на личности и не оскорбляйте друг друга. У каждого есть свое мнение,но излагать его нужно корректно по отношению к собеседнику.Ответить Василию не успел - ладно попробую сдержаться... ))

Серега! Тогда милиция имела двойное подчинение. Подчинялась Облисполкому и МВД Украины. Поэтому и писалось УВС Львовской области. А КГБ было - УКГБ во Львовской области и имело централиованное подчинение.
Людей тогда била не милиция, а солдаты милицейского полка, дислоцировавшегося во Львове. Его потом расформировывали. Эти ребята обслуживались нашим госпиталем. Им тоже тогда перепало от разъяренной ихними действиями толпы. Многие лежали в госпитале с разбитыми головами, сломаными челюстями и пр.Владимир Петрович, ну у Вас тоже вроде была идея защищать памятник Ленину во Львове с солдатами?

Сергей Куземка
04.02.2010, 13:24
Ответить Василию не успел - ладно попробую сдержаться... ))

Очень рекомендую сдерживаться.:) И тебе и Васлию. Все личные наезды буду безжалостно тереть, не обезсудьте. Не стоит наш форум превращать в помойку. Их в сети множество...

Вася АКС
04.02.2010, 19:04
Ответить Василию не успел - ладно попробую сдержаться... ))
А ты в личку попробуй

Лысенко Владимир Петрович
04.02.2010, 19:07
Владимир Петрович, ну у Вас тоже вроде была идея защищать памятник Ленину во Львове с солдатами?
Серега! Про такую идею не помню, но то, что тогда я был противником сноса памятника, что тогда я стоял на союзных позициях - это факт.
Тогда, Серега, я много не знал. И будь сейчас Союз,мы так бы ничего и не узнали.

Но я не о том. Я хочу спросить у всех здешних спорщиков о фильме: "Убить русского в себе", ссылочку на который я давал. Прошу всех высказаться только конретно по фильму. Мнение каждого будет прямым доказательством того, почему появляются и не пропадают украинские националисты. Как в той притче: "Снег сойдет и сразу станет видно кто куда в туалет бегал"
Свою позицию я выложил в том посту со ссылочкой.

Еще одно. Сегодня Украина имеет самую мощную на территории бывщего СССР систему ПВО, со станциями "Кольчуга" и еще чем-то. Не зря же в Грузии Россия нас обвинила именно за ПВО. Уж больно быстро авиацию приземлили там...
А потом, можно армию распустить, а оружие раздать людям...

Отдельно Мише Никишину. А не подскажешь, на каком языке в Воронежских деревнях
разговаривают?

Саня-78
04.02.2010, 19:17
Кому и с какой целью нужно эту трагедию, которая коснулась все народы СССР, выдавать за геноцид исключительно украинцев?
Не надо передергивать! Кто и когда сказал что трагедия коснулась только украинцев?? Безусловно пострадали все народы населявшие СССР! Согласитесь, как то странно выглядело бы если б Украина заявляла о геноциде россиян... Мы считаем, что ту трагедию нельзя вычёркивать с истории, как делалось при совке, а геноцид это или нет - пускай определяет мировое сообщество. Вашему государству тоже стояло бы заняться этим вопросом, но это ваше внутреннее дело и вам решать.

CENTURION
04.02.2010, 19:19
А не подскажешь, на каком языке в Воронежских деревнях
разговаривают?

Думаю на суржике...:)

Добавлено через 5 минут
Не надо передергивать! Кто и когда сказал что трагедия коснулась только украинцев?? Безусловно пострадали все народы населявшие СССР! Согласитесь, как то странно выглядело бы если б Украина заявляла о геноциде россиян... Мы считаем, что ту трагедию нельзя вычёркивать с истории, как делалось при совке, а геноцид это или нет - пускай определяет мировое сообщество. Вашему государству тоже стояло бы заняться этим вопросом, но это ваши внутренние дело и вам решать.

Опять сказка про белого бычка... Если Вы сами признаете, что пострадали все народы населявшие СССР, то о каком геноциде может вообще идти речь? Или Вы не понимаете что такое геноцид? Тогда обратитесь к справочной литературе...

Лысенко Владимир Петрович
04.02.2010, 19:35
Думаю на суржике...:)

А о фильме, его создателях, участниках со стороны Украины, ценност как докментального кино.
А главное:
1. Цель сохздания "шедевра"?
2. Достигнута ли она?
3. Какие исторические документы подтверждат тексты ведущего и других " друзей Украины"?

Да, Вадим! Забыл сказать спасибо, за умение самому вести диалог и предостережение другим.

Саня-78
04.02.2010, 19:43
Или Вы не понимаете что такое геноцид? Тогда обратитесь к справочной литературе...
Ещё раз подчёркиваю-это наше право как называть эту трагедию. Ваше право признавать или не признавать, а не поучать нас!

CENTURION
04.02.2010, 19:47
Ещё раз подчёркиваю-это наше право как называть эту трагедию...

Нет, уважаемый, для квалификации подобных вещей существует Международное право, которое и дает определение геноциду. Голодомор - это безусловно величайшая трагедия, но к геноциду никакого отношения не имеет.

Лысенко Владимир Петрович
04.02.2010, 19:49
Нет, уважаемый, для квалификации подобных вещей существует Международное право, которое и дает определение геноциду. Голодомор - это безусловно величайшая трагедия, но к геноциду никакого отношения не имеет.
Вадим! А как что до международного права в Северной Осетии и Абхазии?

Саня-78
04.02.2010, 19:51
Голодомор - это безусловно величайшая трагедия, но к геноциду никакого отношения не имеет.
Ну это вам так кажется, или очень сильно хочется...:) Да и не нам с вами решать... Ну вы же сами знаете, что под желаемое можно подвести базу.

CENTURION
04.02.2010, 19:52
А о фильме, его создателях, участниках со стороны Украины, ценност как докментального кино.
А главное:
1. Цель сохздания "шедевра"?
2. Достигнута ли она?
3. Какие исторические документы подтверждат тексты ведущего и других " друзей Украины"?
...

Владимир Петрович, я фильм не смотрел, поэтому комментировать его не могу...:(


Да, Вадим! Забыл сказать спасибо, за умение самому вести диалог и предостережение другим.

Эта привычка выработанная годами...:D
(с) х/ф "Семнадцать мгновений весны"

Добавлено через 3 минуты
Вадим! А как что до международного права в Северной Осетии и Абхазии?

Я думаю, что оно там нарушено... нарушено многократно и всеми участвующими в конфликте сторонами...

Лысенко Владимир Петрович
04.02.2010, 20:04
Владимир Петрович, я фильм не смотрел, поэтому комментировать его не могу...
Так посмотри. Набери название в любом поисковике и посмотри. Потом изложи ответы на мои вопросы. Иначе все разговоры всех выше - разговор слепого с глухим.

АЛАБАЙ
04.02.2010, 21:36
А о фильме, его создателях, участниках со стороны Украины, ценност как докментального кино.
А главное:
1. Цель сохздания "шедевра"?
2. Достигнута ли она?
3. Какие исторические документы подтверждат тексты ведущего и других " друзей Украины"?
Петрович,я думаю,что эта тема довольно объемная,поэтому возможно лучше бы было для обсуждения фильма открыть отдельную тему с таким же названием.
Можем еще поговорить и по фильму "Оранжевые дети третьего рейха",а то сегодня в чате дисскуссия была. :D

Лысенко Владимир Петрович
04.02.2010, 23:20
Россия - это хорошо. Все что против России, или не согласно с ее политикой - плохо. Тех, кто с этим не согласен - не существует. Если кто-нибудь будет упорствовать -то они никто и их никогда небыло. Самая справедливая история пишется только в России...

Вот к этому сведется обсуждение фильма

Сергей Куземка
04.02.2010, 23:42
Нет, уважаемый, для квалификации подобных вещей существует Международное право, которое и дает определение геноциду. Голодомор - это безусловно величайшая трагедия, но к геноциду никакого отношения не имеет.

Имеет. Прямое.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

В СССР преднамеренно были созданы жизненные условия, расчитанные на частичное физическое уничтожение значительной национальной группы - части крестьянства. В принятом ООН определении геноцида четко разделены понятия этнический и национальный. Термин национальный однозначно употреблен в значениии, обозначающем сообщество граждан страны, независимо от национальности(этнической принадлежности).

Никишин М
05.02.2010, 08:15
Вадим! А как что до международного права в Северной Осетии и Абхазии?
:DНа каком жизненом этапе? До того как или после.
Фильм смотрел ....на оскара не тянет!
Отдельно Мише Никишину. А не подскажешь, на каком языке в Воронежских деревнях
разговаривают?
На вОрОнежском :) Как написать эти звуки не знаю ... ,Иванов стан - её деревня (уже нету), Барисоглебск там недолече, проезжал пару раз....

Лысенко Владимир Петрович
05.02.2010, 08:41
...На вОрОнежском :) Как написать эти звуки не знаю ... ,Иванов стан - её деревня (уже нету), Барисоглебск там недолече, проезжал пару раз....
А вот злые языки утверждают, что до 1933 там украинский преобладал. Маму спроси про это и с нами поделись. Особенно спроси: "Какие там песни пели", пусть припомнит. А то "Розпрягайтэ хлопци конэй", благодаря кубанцам, русской народной стала...
А на "О" - это КОСТРОМА, БУЙ и пр.

АЛАБАЙ
05.02.2010, 08:43
Польша протестует против присвоения Степану Бендере Героя Украины

http://aif.ru/application/public/news/502/9d0b6291aa62e5ef78f0033fcff4d0e4_big.jpg

Сегодня у здания украинского посольства в Варшаве пройдут демонстрации протеста, организованные семьями погибших от рук Украинской повстанческой армии.
Демонстрации протеста начнутся в пятницу, в 17.00 (15.00 мск) перед зданием посольства Украины в Варшаве и других городах Польши, где находятся консульства Украины - Кракове, Вроцлаве, Познани, Люблине и Гданьске. Акции будут организованы семьями поляков, убитых бандитами УПА.
Демонстрации пройдут под лозунгом: "Дружба и сотрудничество. Ющенко, Бандера, УПА и СС "Галичина" - позор и осуждение". По официальным данным, от рук украинских националистов во время этнических чисток на Волыни и в Восточной Галиции с весны 1943 года погибли свыше 100 тыс. поляков.
http://sz.aif.ru/politic/news/19206


Ну вот,поляки зашевелились.Значит не все так гладко в нашей истории.Ющ трепает Россию за голодомор,поляки - Украину за ОУН,хорошо хоть бульбаши пока молчат.:D

Никишин М
05.02.2010, 08:51
Петрович Окает и гхекает она по полной ,досих пор ,хоть и больше чем пол жизни прожила в грузии По "воронежски":) они говарят ,на украинский не грамму не похоже!! Точнее с 18 лет , а сейчас ей 76! А тесть (царство небесное ) И по украински и по белорусски и по русски и по грузински....Он Смоленский , и тож всю жизнь в грузии прожил (до 95года ),пока их от туда не выжели.....

Добавлено через 3 минуты
Ну вот,поляки зашевелились.
Ещёб им не шевелиться...
А вот белорусы почему молчат (там тоже за " свободу Украины " народ резали по полной),видать батька выжидает .....Батька хитрый !!!!:)

Лысенко Владимир Петрович
05.02.2010, 09:11
[B]Польша протестует против присвоения Степану Бендере Героя Украины...
По официальным данным, от рук украинских националистов во время этнических чисток на Волыни и в Восточной Галиции с весны 1943 года погибли свыше 100 тыс. поляков.
Ну вот,поляки зашевелились.Значит не все так гладко в нашей истории.Ющ трепает Россию за голодомор,поляки - Украину за ОУН,хорошо хоть бульбаши пока молчат.

Ну украинцам беды поляки не меньше наделали. Я не удивлюсь, если во Львове возле Польского консульства начнется такое же. Одна операция "Висла" чего стоит.
А вот суть проблемы тут совсем в другом.
Гражданин Польши Бандера С.А. был приговорен польским судом к высшей мере наказания, замененной позже на пожизненое заключение.
До сегодняшнего дня он никаким судом не реабилитирован и судимости с него не сняты.
Ющенко про это знал, но, тем не менее, пошел на разрыв отношений с РП.
Тем более, что Янеку поляки не друзья, а Юльке это явно во вред. Это английский принцип: "Уходя, оставайтесь".

АЛАБАЙ
05.02.2010, 09:24
Ещёб им не шевелиться...
А вот белорусы почему молчат (там тоже за " свободу Украины " народ резали по полной),видать батька выжидает .....Батька хитрый !!!!:)
Миша,да там тоже не так все просто.Резали и жли там не "за свободу Украины". 118 батальон был сборищем всякого отребья.И украинского,и русского,и белорусского,просто сформирован он был на Украине гитлеровцами,обкатан на Бабьем Яру,ну а затем уже на бульбашей натравлен.Это как раз тот случай,когда всякая мразь и предатели национальности не имеют.

Никишин М
05.02.2010, 09:39
:)Миша,да там тоже не так все просто.Резали и жли там не "за свободу Украины"
За свободу резали и жгли в другом месте?
Тогда кто и где воевал за свободу?????
Не резал и жог ,а воевал!
Чёто я уже запутался....Начали за здравие....

Вася АКС
05.02.2010, 09:51
Россия - это хорошо. Все что против России, или не согласно с ее политикой - плохо. Тех, кто с этим не согласен - не существует. Если кто-нибудь будет упорствовать -то они никто и их никогда небыло. Самая справедливая история пишется только в России...А теперь меняем несколько букв: США - это хорошо. Все что против США, или не согласно с ее политикой - плохо. Тех, кто с этим не согласен - не существует. Если кто-нибудь будет упорствовать -то они никто и их никогда небыло. Самая справедливая история пишется только в США...
:B101:

Никишин М
05.02.2010, 10:07
Коль разговор за штаты.....
По дискавери много фильмицов пиндоских ,обовсём!!!!
Так нет там ни Украины ,ни России ,......
Есть Европа и Китай -как максимум !!!
Кстати - фашиков победили США !!!! В АФРИКЕ !!! СССР -так под ногами им мешался ,занимался в основном репресиями и захватом территорий ! Но пиндосы вовремя вмешались в процес и появилась свободная европа !!!
Рулят Европа и Китай ,а всё остальное -сырьевая база с каким то населением (читай варворы)!И базы нато (читай штаты) жизненно необходимы от агрессии Китая против цевелизованного мира (читай европа) !

Лысенко Владимир Петрович
05.02.2010, 10:12
Вася! Ты, будь добр, не усердствуй в сторону нагнетания обстановки. Ну при чем здесь я и американцы? У меня что, теща с Америки была? Или мне нравится бомбежка ими Херосими?
Или это их фильмы, показывают по первому каналу государственногоТВ: "Оранжевые дети третьего рейха" и "Убей русского в себе".
А-а-а-а, Вася, ты наверное ждешь, чтобы за содержание этого фильма, созданного истинными рассеянами, я их поцеловал в то место, где спина теряет свое блаородное название?
Так сразу говорю, что зря, Вася.
Последний абзац только для того, чтобы ты понял, что злословить и мы могём или могем.