PDA

Просмотр полной версии : Казаки.История и современность.


АЛАБАЙ
16.11.2009, 21:08
Казаки на сайте есть,да и сайт решили с казачьим уклоном сделать,так может поговорим и на эту тему?Получается,казаки живут среди нас,но по своим правилам,со своими традициями,носят свою форму.Честно говоря,странно видеть сейчас на улице человека в казачьей форме,в большинстве случаев - воспринимается как "ряженный".Вот и хочется поближе узнать,так сказать из первоисточника,что это? Политическое движение? Возрождение нации или сословия?
Или просто дань истории?

Сергей Куземка
16.11.2009, 23:55
Можно и поговорить.:) Только я чуток позжее подключусь. Немножко занят...

qwert
10.07.2010, 22:32
Козаческое движение довольно сильно в Украине, но к сожалению нет постоянства этой силы :(

Пазовый 45
15.07.2010, 20:45
Козаческое движение довольно сильно в Украине, но к сожалению нет постоянства этой силы :(

Вот по сему у меня появился вопрос к знатокам казачества.
Я родом из Макеевки,Донецкой обл.Город,хоть и был основан казаками,но ничего казачьего я там не помню.Ну,кроме Казачьего кладбища,возле которого я жил и музея.Другими словами-промышленный,угольно-металлургический город.
Был у меня сокурсник.Отучились и больше не виделись.С год назад мы встретились на одноклассниках.ру...И вот пару дней назад он размещает новую фотку,где он в белой рубашке военного образца,полковничьи погоны и военная фуражка с красным или малиновым околышем.Я поинтересовался ,что за прикид такой и вот получил ответ...что,оказывается мой сокурсник войсковой старшина \полковник\ Кубанского полка им.Ханжёнково.И в этой,парадной форме,он отмечает вручение...не много и не мало-медаль "Защитник Рубежей Отечества".Вот так!Я,конечно поинтересовался,как можно в Макеевке стать войсковым старшиной.Но более...какие-такие рубежи он защищал.Срочную он тоже служил в ПВ.Только на хоз.продуктовой базе КЗакПО.2 года.Срочную.
Теперь мой вопрос знатокам:
-Это реально или очередной ряженный у которого крышу снесло?:D

З.Ы.Я сам,по линии деда,из Донских,под Новочеркасском.Но у меня даже в голове не появилось мысли себя в казаки зачислять.)))))

Сергей Куземка
15.07.2010, 22:41
-Это реально или очередной ряженный у которого крышу снесло?:D

К сожалению это реально и это очередной ряженый. Ты прав, увы. В "казачествах" в основном или ущербные, не служившие вовсе или служившие на свинарниках и продуктовых базах, которые чувствуют свою "недоделанность" и пытающиеся таким образом компенсировать свои комплексы или дядьки с "тяжелыми погонами", прослужившие долгие годы и не сумевшие вовремя остановиться и понять, что служба кончилась.:)
Есть еще, правда, в "казачествах" и нормальные, природные казаки, но их все меньше и меньше...

З.Ы.Я сам,по линии деда,из Донских,под Новочеркасском.Но у меня даже в голове не появилось мысли себя в казаки зачислять.)))))

А тебе не надо никуда себя зачислять.:) Ты и так казак. По роду. Природный. Хотя сам этого и не осознаешь.;) Хотя, конечно, это твое право - называться по национальности тем, кем ты сам желаешь...

Пазовый 45
16.07.2010, 14:22
[QUOTE]
К сожалению это реально и это очередной ряженый. Ты прав, увы. В "казачествах" в основном или ущербные, не служившие вовсе или служившие на свинарниках и продуктовых базах, которые чувствуют свою "недоделанность" и пытающиеся таким образом компенсировать свои комплексы или дядьки с "тяжелыми погонами", прослужившие долгие годы и не сумевшие вовремя остановиться и понять, что служба кончилась.:)
Есть еще, правда, в "казачествах" и нормальные, природные казаки, но их все меньше и меньше...


Серёж,вот я ,вроде,не тупой.Но убей меня Бог,если я понимаю это и лукавлю в своих постах.Нафига это нужно?Ну одел ты прикид казацкий,шашку на бок,медальками дешёвыми обвешался...смысл то в чём?
"В те времена далёкие
Теперь ,почти былинные..."казаки были воинством.Воинством,которое побаивались и уважали.Это был образ жизни-сегодня за конём у плуга,завтра на коне,да с шашкой.Зачем это нужно сейчас?Чтить свои корни?Согласен.Но зачем доводить до абсурда?Я могу понять юнцов.Но мужей...:B019:


А тебе не надо никуда себя зачислять.:) Ты и так казак. По роду. Природный. Хотя сам этого и не осознаешь.;) Хотя, конечно, это твое право - называться по национальности тем, кем ты сам желаешь..
Говорю жене,коментируя ЭТО..."может зря уехали?Сейчас и я был бы казаком!"А она мне..."я б тебе купила коника на палке,дудку и барабан!":D"А барабан зачем?"-"Да что б находить по звуку,среди этих ряженных идиотов!":lol:
Серёжа,что я должен осознавать?То,что мой прадет,который умер раньше,чем я родился,был НАСТОЯЩИМ козаком войска Донского?Я это помню и чту.Но я то каким боком к этому?Может по закону казачества я и есть казак по роду,но,что б стать казаком,им родиться надо было.Чтить традиции,знать историю,соблюдать законы казачества.А не ...шашку-папаху нацепил...Всё-я казак!:lol:

Сергей Куземка
16.07.2010, 17:14
Ну одел ты прикид казацкий,шашку на бок,медальками дешёвыми обвешался...смысл то в чём?

В компенсации комплексов. Ложной компенсации.:) Челу кажется,что так он круче...

Это был образ жизни-сегодня за конём у плуга,завтра на коне,да с шашкой.Зачем это нужно сейчас?Чтить свои корни?Согласен.Но зачем доводить до абсурда?Я могу понять юнцов.Но мужей...

Олег, да от такого "почитания корней" деды с прадедами в гробах точно ворочаются... А самое главное - сейчас подавляющее большинство таких "казаков" к казакам никакого отношения не имеют. Ряженые русские, украинцы, чечены с ингушами, армяне... А казаки от казаков ведутся...

Но я то каким боком к этому?Может по закону казачества я и есть казак по роду,но,что б стать казаком,им родиться надо было.Чтить традиции,знать историю,соблюдать законы казачества.А не ...шашку-папаху нацепил...Всё-я казак!

Тут надо точки немного расставить над "і". Казачество, это организация, братство если хотите. Сословие когда-то было. В нем могли пребывать на службе представители и других народов - осетины, калмыки, татары... Приписывали в казаки солдат отставных, крестьян. Внуки приписанных могли стать настоящими казаками. Но они служили в казачьих войсках, не более того. И есть народ казаки, где казаки от казаков ведуться. Отдельный народ, со своими субэтносами, культурой, языком, обычаями. Разница, однако...;)
Но это, Олег, долгий разговор, в двух словах не объяснишь... А сайт то пограничный, не казачий.:)

Пазовый 45
16.07.2010, 17:31
служили[/I] в казачьих войсках, не более того. И есть народ казаки, где казаки от казаков ведуться. Отдельный народ, со своими субэтносами, культурой, языком, обычаями. Разница, однако...;)
Но это, Олег, долгий разговор, в двух словах не объяснишь... А сайт то пограничный, не казачий.:)

Так именно об этом и я гутарю.А с твоим последним предложением я категорически не согласен.Иль не казаки рубежи охраняли?Да и временной промежуток этого форума не обозначен.А какие звания здесь?А как тема называется?Так что не просто нужно,а необходимо вести подобные разговоры.Может кто то прочтёт,да повесит свою сабельку,бутафорную,на стенку.да настоящим делом займётся.

Сергей Куземка
16.07.2010, 18:08
Так именно об этом и я гутарю.А с твоим последним предложением я категорически не согласен.Иль не казаки рубежи охраняли?Да и временной промежуток этого форума не обозначен.А какие звания здесь?А как тема называется?Так что не просто нужно,а необходимо вести подобные разговоры.Может кто то прочтёт,да повесит свою сабельку,бутафорную,на стенку.да настоящим делом займётся.

Может ты и прав... Даже наверняка прав.:)

Пазовый 45
16.07.2010, 18:24
Может ты и прав... Даже наверняка прав.:)

Убедил....:lol:

qwert
16.07.2010, 20:11
доводилось и мне побывать на мероприятиях казаков, так называемого реестрового козацтва, что это до сих пор не знаю, и мне от того немного стыдно ))), Ну горилку пьют супер, я хоть и не прыдкий к этому делу но за время службы на державу, приходилось частенько гранчак до дна...но не в том суть, человек атаман козачества, плюс от Ющенка какие то ордена получил, хотя чего от него можно было ожидать, за что непонятно, теперь атаман землицы хапнул, кабак построил, ну и дальше все как положено. Спаплюжили словом честь КОЗАЦКУЮ многие...:(

Пазовый 45
16.07.2010, 20:57
доводилось и мне побывать на мероприятиях казаков, так называемого реестрового козацтва, что это до сих пор не знаю, и мне от того немного стыдно ))), Ну горилку пьют супер, я хоть и не прыдкий к этому делу но за время службы на державу, приходилось частенько гранчак до дна...но не в том суть, человек атаман козачества, плюс от Ющенка какие то ордена получил, хотя чего от него можно было ожидать, за что непонятно, теперь атаман землицы хапнул, кабак построил, ну и дальше все как положено. Спаплюжили словом честь КОЗАЦКУЮ многие...:(

Поговорил я со своим сокурсником.Оказывается ,это они-афганцы,погранцы и десантники \бывшие\,создали молодёжную организацию,под эгидой казачества.Что б молодняк от водки отвлеч и с иглы снять.Хорошее дело.Ну а раз казаки,есть и атаман,а он,зам. его.Вот отсюда и звание.Форму одевает только на праздники и сборы.А деньги...сказал,что на общественных началах,а частенько и самому приходится платить за что то.Из своего кармана.Дай то Бог,если оно так.

qwert
16.07.2010, 21:07
То что делает однокурсник это святое дело, дай Бог ему сил на это, а то о чем я рассказал наоборот, вытягивать пацанов с иглы и водки да просто с улицы это одно, а нахапать от юща паи колхозные и торговать водкой в своих генделях то другое

Пазовый 45
16.07.2010, 21:24
То что делает однокурсник это святое дело, дай Бог ему сил на это, а то о чем я рассказал наоборот, вытягивать пацанов с иглы и водки да просто с улицы это одно, а нахапать от юща паи колхозные и торговать водкой в своих генделях то другое

Просто,увидев его в форме,я малёк ошалел.Думал,что у Игоря крышу снесло.:B019:А нет...всё путём.:D

qwert
16.07.2010, 21:36
Просто,увидев его в форме,я малёк ошалел.Думал,что у Игоря крышу снесло.:B019:А нет...всё путём.:D

отож мы думали... а он красавчик!:D:B101:

Сергей Куземка
17.07.2010, 08:55
[QUOTE=Пазовый 45;34444А нет...всё путём.:D[/QUOTE]

А все равно не путём. Ну, если охота в чины(у казаков не звания) поиграть, то пусть играются. Но с какого сразу войсковой старшина? Все равно комплексы... Да и не нужны эти клоунские чины, чтобы добрые дела делать. А погон с лычками или звездами заслужить надо. Предки их за кровь пролитую получали... А тут... Тфу! Полководцы, блин, без армий...

qwert
17.07.2010, 10:09
Да правы Вы на 200 % но не начинать же нам войну... да и как не прискорбно это всего лишь символика, ну типа (извините за сравнение) индейского вождя (еще раз извиняюсь), ведь с этими чинами как? не сами себе чины дают есть какой то хранитель традиции, значит разрешают эти хранители порой доводить до абсурда казачков. А то что немногие делают хорошие дела спасибо им, не важно в чем они одеты, так давайте и мы им поможем.

Лысенко Владимир Петрович
17.07.2010, 10:22
Да правы Вы на 200 % но не начинать же нам войну... да и как не прискорбно это всего лишь символика, ну типа (извините за сравнение) индейского вождя (еще раз извиняюсь), ведь с этими чинами как? не сами себе чины дают есть какой то хранитель традиции, значит разрешают эти хранители порой доводить до абсурда казачков. А то что немногие делают хорошие дела спасибо им, не важно в чем они одеты, так давайте и мы им поможем.
Я прошу прощения, но Ваши рассуждения мне кажутся не конретными.
Начнем с того, что зададим себе вопрос: "Казачество, это что: партия; военизированная организация; общественное объединение?
Т.е. каким образом эти люди со товарищи легализированы в государственной структуре? Или это: самозванцы; иностранцы; артисты бродячего цирка?
Разобравшись с этим и ему подобным и определиться в своем отношении к этим людям и их пребывании на территории Украины.
К чему, к примеру донской казак в Украине? Если он по национальности, как утверждает Серега Куземка, казак - это одно дело. А если он представитель военизированной структуры другого государства, то какие правовые аспекты его пребывания здесь? В том числе в Крыму, на территории Донбасса?

qwert
17.07.2010, 10:41
Я прошу прощения, но Ваши рассуждения мне кажутся не конретными.
Начнем с того, что зададим себе вопрос: "Казачество, это что: партия; военизированная организация; общественное объединение?
Т.е. каким образом эти люди со товарищи легализированы в государственной структуре? Или это: самозванцы; иностранцы; артисты бродячего цирка?
Разобравшись с этим и ему подобным и определиться в своем отношении к этим людям и их пребывании на территории Украины.
К чему, к примеру донской казак в Украине? Если он по национальности, как утверждает Серега Куземка, казак - это одно дело. А если он представитель военизированной структуры другого государства, то какие правовые аспекты его пребывания здесь? В том числе в Крыму, на территории Донбасса?

Петрович я всетаки остаюсь на мысли что Казак это уже некая символика, этника и т.д. так как в соответствии с действующим законодательством и Украины и РФ ни Запорожский ни Донской казак не может навесить за спину вместо карабина АКСУ, а вместо коня сесть в жигули и разъежать даже у себя в районе. Прошли времена, сейчас другая структура государства, другая законодательная база. Так что Казак прежде всего обычный гражданин, со всеми вытекающими последствиями. Погранцу тоже никто не запрещает хоть каждый день одеть камуфляж и даже спать в нем, но согласитесь если так делать то это будет наводить на некоторые мысли.

Пазовый 45
17.07.2010, 11:10
А все равно не путём. Ну, если охота в чины(у казаков не звания) поиграть, то пусть играются. Но с какого сразу войсковой старшина? Все равно комплексы... Да и не нужны эти клоунские чины, чтобы добрые дела делать. А погон с лычками или звездами заслужить надо. Предки их за кровь пролитую получали... А тут... Тфу! Полководцы, блин, без армий...

Серёж,ты полностью повторил мои мысли...как заглянул!:DНо говорить я ему про это не стал.Мужик уже дед.Если раньше этого не понял,сейчас тем более.А обидеть человека или осуждать-Бог судья.
Я сам пытаюсь с этим разобраться-никак.Всё,что рассказал Сергей,абсолютно не подлежит сомнению.Но это история.Дела давно минувших дней.Казачество,в первоначальной форме,по своим традициям,целям и идеалам,не вернётся никогда.Почему?Да потому что сегодня 21 век.И ,судя по тому,что я вижу и слышу,человек наряженный в казацкую одежду ,да с шашкой на боку,вызывает,в лучшем случае улыбку.А лично мне это напоминает,как в конце 80-х,начале 90-х,вдруг все повально стали искать дворянские корни.Менять окончания фамилий...что б соответствовало.Чуть ли не пол Москвы и Питера,оказались потомками Романовых ))))Вот мне Володя,покойный,рассказывал историю кубанских казаков.ТЕХ казаков.Разве они могли позволить себе пить горилку сриди дня,да ещё рабочего?Или они круглые сутки ходили при "параде".И что я вижу сегодня.Это можно назвать одним словом-мода.Именно по-этому случаю у меня вертится анекдот.
Начало 90-х,приходит старый еврей в ОВИР с просбой оформления документов на ПМЖ.А там ему и говорят:
-Дедушка,а зачем Вам это надо.Ведь у нас сегодня свободное государство,правовое.Никто никого не притесняет.Что Вам мешает жить здесь?
-Пидоры \простите\:rolleyes:
-??????????????????????
-Ну,при комунистах их сажали.Сейчас это стало модным.Так вот я и хочу уехать,пока это не стало обязательным.:lol:

Лысенко Владимир Петрович
17.07.2010, 11:22
Петрович я всетаки остаюсь на мысли что Казак это уже некая символика, этника и т.д. так как в соответствии с действующим законодательством и Украины и РФ ни Запорожский ни Донской казак не может навесить за спину вместо карабина АКСУ, а вместо коня сесть в жигули и разъежать даже у себя в районе. Прошли времена, сейчас другая структура государства, другая законодательная база. Так что Казак прежде всего обычный гражданин, со всеми вытекающими последствиями. Погранцу тоже никто не запрещает хоть каждый день одеть камуфляж и даже спать в нем, но согласитесь если так делать то это будет наводить на некоторые мысли.
Можно придерживаться любого мнения. Однако, это не помешало привлечь тех же современных казаков охранять пмятник Екатерине в Одессе, применять силу против татар в Крыму и прочее.
И ещё, в Украине действует принцип для простых граждан: "Что не запрещено - то дозволено. Для госслужащих этот принцип не действует. Они могут делать только то, что дозволено Законом.
Да и на счет формы одежды ты не совсем прав. При увольнении в запас или в отставку офицера (речь первоначально шла о казачьем полковнике), в приказе об увольнении указывается: "С правом ношения военной формы", или без такового... Все остальное должно пресекаться. Даже охотничий камуфляж должен отличаться, по своей форме, от военного. Не говоря уже о погонах.

Пазовый 45
17.07.2010, 11:37
Да и на счет формы одежды ты не совсем прав. При увольнении в запас или в отставку офицера (речь первоначально шла о казачьем полковнике), в приказе об увольнении указывается: "С правом ношения военной формы", или без такового....

Не в бровь,а в глаз.Как может человек,отслуживший 2 года,уволенный в запас 25 лет назад,стать казачьим полковником?Да ещё и погоны носить.Ну организовали клуб для молодёжи.Хорошо.Сделали его казачьим,как этот сайт-ладно-но форма,награды...по какому праву?

qwert
17.07.2010, 11:42
Можно придерживаться любого мнения. Однако, это не помешало привлечь тех же современных казаков охранять пмятник Екатерине в Одессе, применять силу против татар в Крыму и прочее.
И ещё, в Украине действует принцип для простых граждан: "Что не запрещено - то дозволено. Для госслужащих этот принцип не действует. Они могут делать только то, что дозволено Законом.
Да и на счет формы одежды ты не совсем прав. При увольнении в запас или в отставку офицера (речь первоначально шла о казачьем полковнике), в приказе об увольнении указывается: "С правом ношения военной формы", или без такового... Все остальное должно пресекаться. Даже охотничий камуфляж должен отличаться, по своей форме, от военного. Не говоря уже о погонах.

Вы идиализируете ситуацию и говорите как должно быть, а есть на деле несколько иначе и все мы об этом знаем. По поводу Одессы и прочих акций, так это не позиция казаков была, я уверен что это обычный пиар ход и кому то это было надо, результат конечно есть и хороший, ведь не только казаческое движение прогресирует на наших просторах. Есть масса общественных организаций отстаивающих свои позиции, либо выполняющих чьи то полит заказы. И это действительно так.

Пазовый 45
17.07.2010, 11:46
Есть масса общественных организаций отстаивающих свои позиции, либо выполняющих чьи то полит заказы. И это действительно так.

И все они имеют право на ношение холодного оружия ?А ведь,как известно-оружие,это власть.Да и за поряднком должны следить органы МВД,в крайнем случае армия.Но не кто то,кто решил,что он уже власть и хозяин.

Лысенко Владимир Петрович
17.07.2010, 12:04
Не в бровь,а в глаз.Как может человек,отслуживший 2 года,уволенный в запас 25 лет назад,стать казачьим полковником?Да ещё и погоны носить.Ну организовали клуб для молодёжи.Хорошо.Сделали его казачьим,как этот сайт-ладно-но форма,награды...по какому праву?
Олег, добрый день! Я и последний твой пост прочитал, но ответить хочу на этот. Он мне больше понравился выверенностью позиции.
Погоны носят многие, и полковничьи в том числе. Но только военным предоставлено право ношения формы после увольнения в запас. Кроме того, к званию, не военному, но очень похожему на него, добавляется: "полковник милиции", "Майор таможенной службы", "советник юстиции первого ранга" и пр. Да погоны существенно отличаются.
Все эти звания, кроме офицерских военных, не есть пожизненные. В офицерской среде их называли "профсоюзные" . Ушёл с работы - улетело и звание. Военного же офицера может лишить звания только суд, а разжаловать на одну ступень (полковников и выше уже не разжалуют) могут и соответствующие должностные лица

Пазовый 45
17.07.2010, 12:13
Олег, добрый день! Я и последний твой пост прочитал, но ответить хочу на этот. Он мне больше понравился выверенностью позиции.
Погоны носят многие, и полковничьи в том числе. Но только военным предоставлено право ношения формы после увольнения в запас. Кроме того, к званию, не военному, но очень похожему на него, добавляется: "полковник милиции", "Майор таможенной службы", "советник юстиции первого ранга" и пр. Да погоны существенно отличаются.
Все эти звания, кроме офицерских военных, не есть пожизненные. В офицерской среде их называли "профсоюзные" . Ушёл с работы - улетело и звание. Военного же офицера может лишить звания только суд, а разжаловать на одну ступень (полковников и выше уже не разжалуют) могут и соответствующие должностные лица

Петрович,и опять согласен.Да и трудно не согласиться с человеком,всю жизнь носившего погоны.:DНо этот разговор начался с моего сокурсника.Он работает в угольной промышленности.А там,как известно,есть и форма и знаки различия.И у него это всё есть.Здесь другое.Организовали клуб.Сделали казачьим.Естественно нужен руководитель-Атаман.А мой сокурсник стал его замом.И стразу казачий полковник,форма-погоны.Что Вы про это скажите.Да вот его фото.Сами посудите.

Лысенко Владимир Петрович
17.07.2010, 12:24
Олег, я на одноклассники не ходок, да ни к чему мне на этих лже-полковников смотреть. Достаточно сказать, что, в соответствии с нашим законодательством, в запасе можно максимум получить подполковника. Были попытки у Д. Табачника, В. Медведчука стать полковниками и все заканчивалось скандалом после наступившего разглашения

Пазовый 45
17.07.2010, 12:29
Олег, я на одноклассники не ходок, да ни к чему мне на этих лже-полковников смотреть. Достаточно сказать, что, в соответствии с нашим законодательством, в запасе можно максимум получить подполковника. Были попытки у Д. Табачника, В. Медведчука стать полковниками и все заканчивалось скандалом после наступившего разглашения

Петрович,фотку,потом,уберу.Но выставлял я не довольный фейс сокурсника)))):DА форму с погонами.

ПРП
17.07.2010, 17:01
"В те времена далёкие
Теперь ,почти былинные..."казаки были воинством.Воинством,которое побаивались и уважали.Это был образ жизни-сегодня за конём у плуга,завтра на коне,да с шашкой.[QUOTE]Романтизированный образ.Сейчас таких бы назвали просто бандитами - грабёжниками.Но время стирает негативные стороны и остаются мифы,поддерживаемые сентиментальными историками.
[QUOTE=Пазовый 45;34427] Иль не казаки рубежи охранялиА чужие нарушали.:D

Пазовый 45
17.07.2010, 17:40
[QUOTE=Пазовый 45;34393]

"В те времена далёкие
Теперь ,почти былинные..."казаки были воинством.Воинством,которое побаивались и уважали.Это был образ жизни-сегодня за конём у плуга,завтра на коне,да с шашкой.[QUOTE]Романтизированный образ.Сейчас таких бы назвали просто бандитами - грабёжниками.Но время стирает негативные стороны и остаются мифы,поддерживаемые сентиментальными историками.
А чужие нарушали.:D

Странная романтика...в мирное время на земле работать,семью содержать.В военное их же-землю и семью защищать.Это и есть романтический образ?Ну так можно и Стеньку Разина вспомнить-народного освободителя,а проще-бандюка с большой дороги.

Сергей Куземка
17.07.2010, 22:15
Странная романтика...в мирное время на земле работать,семью содержать.В военное их же-землю и семью защищать.Это и есть романтический образ?Ну так можно и Стеньку Разина вспомнить-народного освободителя,а проще-бандюка с большой дороги.

На земле казаки стали работать где-то с середины конца 18-го века. До этого для казака земледелие считалось делом чуть ли не позорным. На Дону вообще до конца 17-го века существовал прямой запрет на занятие земледелием. За нарушение обычая карали смертью. Земледелием занимались иногородние - русские и пр. А на Днепре - посполитые. В свободное от походов, войны и службы время казаки занимались охотой, рыболовлей, бортничеством, отгонным скотоводством... То есть занятия были типичны для полукочевых народов.
А образ казака, как вольного вооруженного хлепопашца,охраняющего попутно рубежи, сформирован уже в 18-19 веках.:) На Днепре этот образ подкреплен еще и большим наплывом посполитых под хоругви батьки Хмеля в середине 17-го века. Но это было пушечное мясо. Их использовали, потом традиционно "кинули" и вернули в прежнее крестьянское состояние. Казаками стали только самые достойные. Вернее их внуки...
Что касается Стеньки Разина, то собственно у казаков он особо большим авторитетом не пользовался. Он был гулебщиком, попросту - разбойником. Героем он был для русских крестьян, башкир и пр. Этаким Робин Гудом российского разлива.:)

Сергей Куземка
17.07.2010, 22:37
А вообще, такая у меня мысль есть - пока казаки с землей не связывались, то были вольными, были грозной силой. А как только "сели на землю" - то перестали быть вольными, перестали быть силой, с которой считались и уважали. И из степных волков превратились в цепных псов...
И до того дошло, что многие пытаются сами себе надеть на шею эту "служебную цепь" и требуют права на какую-то службу. Но времена то изменились. Когда-то монархам(султанам, польским королям, царям) ничего не оставалось, кроме как брать к себе на службу казаков, как готовую высокопрофессиональную организованную воинскую силу. Лучше было щедро платить казакам за службу, чем быть в постоянном страхе, что придут и ограбят.:) Казаки были вольными воинами по найму. Потом казаков потихоньку, через подачки старшине, "приручили" и продолжали использовать как высокопрофессиональную силу, но уже при все ужесточающемся контроле и сокращении когда-то гарантированных вольностей. И к началу 20-го века служба уже не была почетным высоким заработком, а стала весьма обременительной обязанностью. Это у тех, у кого она осталась в "казачьем виде" - у донцов, кубанцев, терцев, яицких и других казачьих войск РИ. На Днепре же казаков низвели почти на уровень крестьян, переведя в податный, хотя и льготный стан. Но по прежнему днепровцы служили в основном в коннице, в уланах и гусарах, и на флоте. Были своеобразным резервом империи для пополнения действующих казачьих войск.
Вообще, казаки были военно-служилым народом(наследниками черных клобуков, торков,ковуев, черкас, служивших еще киевским князьям, потом Орде) сочетающим в себе как сословные черты, так и этнические. Сословий больше нет, но казаки то есть...;) Правда на Днепре казаки, явившись основой для нового народа - украинцев, практически в них и ассмилировались. Но не все...;)

Лысенко Владимир Петрович
18.07.2010, 16:21
Серега! Зайди сюда, изучи и организовывай свою школу у себя в Чернигове. Если что, то мой вук ходит на секцию Боевого гопака. Это что-то похожее.
http://www.ex.ua/search?s=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B 9+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81

qwert
18.07.2010, 16:39
Серега! Зайди сюда, изучи и организовывай свою школу у себя в Чернигове. Если что, то мой вук ходит на секцию Боевого гопака. Это что-то похожее.
http://www.ex.ua/search?s=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B 9+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81

Петрович судя по тренеру это просто неудачник, при чем базовые упражнения ушу, к козачьему спасу, не смотрите такие школы. Вся техника отвратительна, представляю истерику мастеров!

Лысенко Владимир Петрович
18.07.2010, 16:56
Серега рассудит...

Пазовый 45
18.07.2010, 17:45
На земле казаки стали работать где-то с середины конца 18-го века. До этого для казака земледелие считалось делом чуть ли не позорным.

Серёжа,когда я писал про "землю",я не имел ввиду-конкретно пахать и сеять.Я имел ввиду,что казак не сидел на заваленке и не ждал,когда пидёт его час.И не важно,каким промыслом он владел-он был казак.

Сергей Куземка
18.07.2010, 17:53
Серега рассудит...

Петрович, не мне судить, не специалист.:) Но мнение выскажу...
То, что сейчас пытаются выдать за "казачьи школы", "Спас", "Гопак" - есть новоделы. Да и не было никогда никаких формализованных школ у казаков. Да, бойцы знатные были. Секреты определенные были и жестко сохранялись, деды своим внукам свои секреты передавали. Но единого ничего не было. Что было единым, так это базовые принципы - мягкость и круговые движения. Вот теперь на этом "мастера" и строят свои "школы" кто во что горазд.:)
Надо сказать, что драться никогда не любил. Но в школе после нескольких случаев закрепилась репутация "отморозка", которого лучше не трогать.:) Я сам не знаю как, но выходило "валить" лбов на голову выше меня и значительно шире в плечах... При этом я никогда особо ничему не учился, если не считать пары месяцев занятий боксом, где тренер был вечно недоволен за мою "мягкость" и нескольких занятий по рукопашке на срочке, где тоже я все делал "не так".:(
А еще есть мой бывший сослуживец Паша. Хлопец весьма крепкий, горячий и привыкший "рубить" любого. Из-за этого у него постоянно проблемы с милицией(хотя сам бывший милиционер), которую он просто "валит", а потом с начальством(засовец и драки - вещи вроде не совместимые), но пока,тьфу, тьфу, тьфу, служит. :D Так вот со мной почему-то у него ничего не получается... И он постоянно спрашивает - Анатолич, как??! А я и объяснить то не могу... Просто все его удары проходят мимо...:rolleyes:

Пазовый 45
18.07.2010, 18:11
Чуток не в тему,но по вопросу.Открываешь ,порой,газету и читаешь-"Мастер по восточным единоборствам \дальше идёт длинный список единоборств\принимает в свою школу учеников."
Читаешь и охреневаешь...когда ж ты,мил человек,успел во всех этих стилях и направлениях мастером стать?:B019:Мой ,бывший тренер по каратэ-до,беря призовые места во всех соревнованиях и то говорил,что ему до Мастера,ещё ох как далеко.

Сергей Куземка
18.07.2010, 18:17
Так денюжку люди хотят "заработать"... Вот и плодятся "мастера", как грибы после дождя...

Лысенко Владимир Петрович
18.07.2010, 18:23
Серега! Когда Богдана Хмельницкого из-за Гелены (Елены) вызвал на дуэль итальянец, преподаватель по фехтованию, имя жаль не помню, то казачий круг постановил, что честь семьи будет защищать Тимофей Хмельницкий . (Наверное тогда такое допускалось). Так вот подготавливая сына к поединку с этим преподавателем, а он и Тимофея учил, Богдан научил Тимоху фамильному приему выбивать саблю с рук врага. Тимоха был прилежным учеником и с итальяшкой проделал это три раза, пока тот со злостью не кинулся напропалую и распрощался с головой. Эта дошедшая до наших времен легенда подтверждает твои слова.
А вообще вот по таким как у тебя утверждениях, невольно задумываешься о справедливости некоторых и современных утверждений.
Вот, к примеру, в школе меня учили, что картофель и табак Голландии в Россию завез Петр Первый. А как вспомнишь, из-за чего Тарас бульба спешился и на него пешего ляхи насели, сразу сомнения.
Вывод: историю нужно знать, учить, сомневаться, сомневаясь находить или отказываться от поиска и плыть по течении, или идти на поводу у других...

Сергей Куземка
19.07.2010, 23:56
Вот здесь http://dikoepole.com/2010/07/19/dom_igry_puhliyakovskiy_01/ очень хороший пример того, как можно заниматься воспитанием молодежи, обходясь без чинов.:) Обратите внимание на полное отсутствие погон. Эти мероприятия организовывают этнические казаки, то есть считающие себя таковыми по национальности...

Просьба Олегу Пазовому - кинь ссылку своему другу. Интересна его реакция. И еще интересно - вообще к казакам он отношение имеет или нет? В смысле рода?

qwert
20.07.2010, 12:40
Безусловно интересное и нужное мероприятие, а касательно нас, нашего региона, мне кажется что народ просто не поднять. В теме "Кордона" я делал конкретное предложение, желаний 0, и это среди погранцов. Зато из числа лиц вообще не имеющих отношение г границе набрана группа 30 человек. У нас закончилось обсуждением а надо ли... что нам надо??? А надо ли что то? конкретные дела и встречи. Поезда ездят, у многих личный транспорт, что мешает даже по выходным встретиться. Да просто поболтать не в чате, а глядя друг на друга. Для этого не обязательно быть козаком, ни этническим ни реестровым, там люди нашли общий интерес и развили его чуть дальше чем виртуальное общение.

Сергей Куземка
20.07.2010, 13:42
Для этого не обязательно быть козаком, ни этническим ни реестровым, там люди нашли общий интерес и развили его чуть дальше чем виртуальное общение.

Совершенно верно - чтобы делать добрые дела, не нужно называться казаками.:) Особенно, если к казакам отношения не имеешь... Что касается мероприятия, описанного в материале по данной мной ссылке, так даже для этого понадобился не один год, увы. Но(тфу, тфу, тфу, чтоб не сглазить:)) дело сдвинулось и набирает обороты, движение ширится и набирает обороты, несмотря на противодействие как властей, так и реестра, которому самоорганизующиеся этнические казаки как кость в горле... Кроме того, издается журнал и газета. Все на пожертвования казаков(в том числе и вашего покорного слуги:)). При этом все делается при отсутствии какой-либо формальной организации - только сотрудничество общин и отдельных казаков, осознающих, что еще немного и народа не станет совсем...

qwert
20.07.2010, 13:51
Я имею самое непосредственное отношение к изданию "Криминальная хроника" печатаемся к стати в Чернигове. Готовый тираж потом забираем на Киев. Учитывая специфику издания и отношение бывших и нынешних руководителей МВД высшего эшелона у издания далеко не радужные перспективы но тем не мение как то выживаем. Так что можно рассчитывать на информационную поддержку.

Пазовый 45
20.07.2010, 16:53
Вот здесь http://dikoepole.com/2010/07/19/dom_igry_puhliyakovskiy_01/ очень хороший пример того, как можно заниматься воспитанием молодежи, обходясь без чинов.:) Обратите внимание на полное отсутствие погон. Эти мероприятия организовывают этнические казаки, то есть считающие себя таковыми по национальности...

Просьба Олегу Пазовому - кинь ссылку своему другу. Интересна его реакция. И еще интересно - вообще к казакам он отношение имеет или нет? В смысле рода?

Сергей,спаибо за ссылку.Обязательно сброшу.Ну, а к казакам,он имеет такое же отношение,как я к индейцам.Хотя плёл что то про фамилию и род.Но похоже на билеберду.В которую и сам не верит.

Сергей Куземка
20.07.2010, 19:19
Вот ссылка на видеорепортаж о втором дне Пухляковских домашеих игр http://dikoepole.com/2010/07/20/dom_igry_puhlyakovskiy_02/

qwert
20.07.2010, 20:31
Просто респект!!! молодчаги!!!

Пазовый 45
20.07.2010, 20:35
Сергей,ссылки передал-очень понравились.Просили ещё!:D

Сергей Куземка
20.07.2010, 21:04
Сергей,ссылки передал-очень понравились.Просили ещё!:D

А пусть по сайту полазит, там много интересного есть.:)

Сергей Куземка
01.08.2010, 16:34
Выкладываю статью о малороссийских казаках, написанную моими заочными друзьями и земляками А.И.Лисниченко и Н.И.Шило. Статья в формате pdf, дополнительно заархивирована.
В упомянутом в статье 1-м Черниговском казачьем конном полку, сформированном в 1812 году имел честь служить и воевать и мой прямой предок.:)

Сергей Куземка
24.10.2010, 20:20
Очень интересная статья о казаках, их воинском искусстве и вооружениях http://karabai96.livejournal.com/2476.html
Автор Сергей Сазонов.

Донские казаки - Комплекс боевого воружения вольного донского казака

Тот факт что, жизнь и бытование вольных донских казаков мало известен на мой взгляд не оспорим. Мало известность, прежней вольной жизни казаков до эпохи их рабского служения престолу, не столь умалчивался, сколь не считался пригодным к изучению, ведь вольная жизнь казаков, не только напоминала казакам о прежних вольных веках но и шла в разрез с общей "воспитательной" политикой, в которой казак всегда верный слуга престола.
Сейчас вольная жизнь казаков ну никак не вписывается в картину пребывания казаков в патриархальном "Русском МIРЕ", поскольку образ бытования казаков более сходен с соседними кавказскими и степными народами. Для начала сделаем зарисовку.
Есть следующая легенда о донских охотниках, приезжавших однажды за Кубань на "полеванье". Легенда эта записана автором "Записок старого казака" Шпаковским в начале сороковых годов со слов очевидца, почти столетнего бабая (старика), князя Каплан-Гирей-Канокова. Она рассказывает следующее. В конце минувшего столетия, в то время, когда Суворов только что начал строить укрепления по правому берегу Кубани, партия гулебщиков расположилась табором на берегу Малого Зеленчука, и несколько человек из нее тотчас же отправились для осмотра окрестностей и мест, удобных для охоты. В то же время партия горцев, человек до полутораста, под предводительством отца князя Канокова, беспечно шла с верховий Зеленчука на Кубань для грабежа в русских пределах. До тридцати молодых черкесов, в числе которых был и сам рассказчик, князь Каплан-http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/110.htmlГирей-Каноков, вздумали поджигитовать и незаметно ушли далеко вперед от партии. Один из джигитов, вскочив на высокий курган, привычным взглядом окинул окрестность и заметил вдали пробиравшегося среди зарослей вершника в необыкновенной одежде, с длинной пикой и с винтовкой за плечами. Горец крикнул товарищей, и молодежь, окружившая со смехом всадника, потребовала, чтобы он слез с коня и, положа оружие, приблизился к ним. Делать было нечего. Мрачно взглянул казак на джигитов, злобно улыбнулся, медленно сполз с коня, снял с себя саблю, винтовку и кинжал, воткнул пику в землю и, накинув поводья на луку, подошел к ним. На вопрос по-ногайски, что им нужно, раздался дружный хохот... Неуклюжий охабень, высокая рысья шапка, надетые на неповоротливого по-видимому пеглевана (богатыря), его тупой взгляд из-под нависших бровей, грязное загорелое лицо так насмешили молодых людей, что они велели казаку взять оружие, сесть на коня и следовать за ними. Молча, истым увальнем вооружился богатырь и не сел, а взвалился на чалого маштака, такого же невзрачного и неуклюжего, как его хозяин и, казалось, едва передвигавшего ноги. Эта пародия на джигита вызвала новый взрыв хохота, и молодежь, потешаясь, заставила пленника джигитовать. Неуклюже согнувшись, размахивая руками и болтая ногами, тронулся казак вперед каким-то куцым скоком на своем вислоухом и понуром чалке. Вот он вытаскивает из нагалица длиннейшую винтовку. Грянул выстрел, и с ним чуть не свалился с коня олух, едва удержав в руках ружье. Все это опять было сделано так то*****, что молодые горцы помирали со смеху и принудили казака повторить скачку несколько раз, и каждый раз он отличался какой-нибудь особенной уродливостью движений и неловкостью.

Но пеглеван уже порядочно поразмял своего чалку и, ласково потрепав его по верблюжьей шее, сказал: "Ну, маштак, одолжил!.. Что тебе!" И вдруг молодцевато оправился он в седле, стройно и ловко уперлась нога его в стремя, стан выпрямился, конь навострил уши и гордо поднял свою горбоносую голову. Огонь сверкнул в глазах и коня и всадника; винтовка быстро и ловко оборотилась назад, грянул выстрел, и один из джигитов с простреленным лбом покатился без стона и жизни на землю. Черкесы вспыхнули. Одни из них бросились к убитому, другие за казаком-великаном. Но чалка далеко уже унес не прежнего увальня, а лихого наездника, проворно на скаку заряжавшего винтовку. Вот конь приостановился, казак привстал на стременах, ловко оборотился, раздался, новый выстрел, и ближайший к казаку джигит, точно с такой же раной, как и первый, грянулся на землю. То была уже не случайность -этот меткий выстрел, а дерзкий вызов черкесам на смертный бой. Чувство злобной мести овладело горцами, и они бросились за пеглеваном. Но тот, в свою очередь, как бы потешаясь над ними, то исчезал стрелой из глаз, то останавливался, подпуская гнавшихся за ним на несколько шагов, и каждая новая пуля, посланная им, была вестником смерти для одного из горцев, и смерти все от той же раны между бровей, как будто для казака не было другой цели. Так уложил он семерых черкесов. Черкесы смутились. Перед ними, казалось, в образе казака-гиганта был Шайтан-Джахенем (адский дух). Они не осмеливались уже налетать на него, как прежде, и следили за ним издалека, пока он не навел их на охотничий табор. Тогда только уразумели джигиты, что за дьявол сыграл с ними злую шутку. Черкесы не хотели оставить заваренного с казаками дела. Молодежь отыскала свою партию и представила старому князю в таких заманчивых красках малочисленность казаков, легкость наживы, а главное — необходимость отомстить за смерть товарищей, что старый князь, забыв свою опытность, решился напасть на табор. Была лунная ночь. В казачьем таборе тлел небольшой костер, и казалось, что, кроме коней и волов, в нем не было ни живой души. Горцы спешились и смело пошли к повозкам, но едва они приблизились шагов на пятнадцать, как из-за возов и сверху и снизу сверкнули огни, грянула дробь выстрелов, и около пятнадцати хищников покатились в предсмертных судорогах. Горцы, страшно гикнув, с выстрелами бросились к возам. Новый дружный залп отбросил их, опять устлав путь трупами. Тогда они, поднявшись на окрестные высоты, повторили атаку с разных сторон, но охотники, будто горные духи-невидимки, встречали их везде меткой винтовкой.

Заалел восток. Раннее осеннее солнце озарило окрестность. Старый князь, убедившись в невозможности одолеть засевших казаков, стал вне выстрелов и решился на переговоры. Сев на коня, он с несколькими стариками-аксакалами подъехал к возам, имея белый флаг на джериде, и громко стал вызывать старшого. На одном возу поднялся исполинского роста казак в малахае, в высокой рысьей шапке и с длинной винтовкой в руке. Молодежь узнала в нем грозного всадника и, невольно попятившись, схватилась за оружие. Казак, не обращая на это никакого внимания, звучным, как труба, голосом спросил: "Какого черта вы хотите от нас?.."

Старый князь ответил, что желает вступить в переговоры. Дело скоро уладилось, и недавние враги расположились невдалеке от табора-крепости, а князь с несколькими старшинами повел приятельскую речь с пеглеваном. Этого пеглевана звали Баклан, и это имя глубоко запечатлелось в памяти князя Конокова. На Дону это прозвище принадлежало деду знаменитого кавказского генерала Якова Петровича Бакланова.

Встреча с охотниками-донцами расстроила черкесам набег на закубанские казачьи хутора. В партии их было убитых и раненых до пятидесяти человек, в то время как из гулебщиков только шесть человек поплатились легкими ранами.

Недель через пять тяжело нагруженные возы с разным битым пушным зверем, кабанами, лосятиной и дичью потянулись за Егорлык, границу Донского войска, и прибыли благополучно домой, а горцы не только кончаковской партии, но и соседних аулов, долго после того не отваживались нападать даже на одиночных казаков-охотников.

Как же выглядел дед Бакланова?
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/00001xkw/s320x240

Давайте присмотримся к вооружению и одежде донского казака. Для начала о коне, невысокий крепкий "маштак" хороших статей, не длинный крепкий, маневренный и надежный для боя. В голове видна арабская примесь. Идет на свободном поводу, оголовье с простыми удилами, седло казачье, посадка на длинных стременах, пригодная для удара пикой. На голове казака смушковая шапка, турухменка, игравшая и защитную роль, в руках пика дончиха, по свидетельству современников страшное оружие, которым не только кололи но и наносили секущие удары. За спиной длинное турецкое ружье, по дальности и силе боя, намного превосходившее, европейские ружья, но с несколько неудобным спусковым механизмом. В качестве холодного оружия мы видим шашку на сабельном подвесе, с полностью утопленной рукоятью. Подобного вида оружие было в большом ходу у Донских казаков.
Вот фрагмент рукояти казачьей шашки 18 века.
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/00002p2s
Фрагмент взят с изображения аатмана Илловайского (большая картина 2,5 на 2 метра)

Подобный вид оружия бытовал на Дону паралельно с саблями карабеллами, ну а прототипом донской шашки можно считать разновидность турецкого килиха
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/000038bq/s320x240
Крайний правый килих и есть прототип шашки.

Зачастую, то что на Кавказе называлось шашкой, на самом деле было боевым ятаганом
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/000043wb
Это поздняя копия сделанная в Златоусте.

А вот так это выглядело при ношении
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/00005107/s320x240
Обратите внимание на крайнего справа черкеса.

Головные уборы черкес до странности похожи на головной убор запорожских черкас
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/0000657f/s320x240

В 18 веке шашки у донцов имели повсеместное распространение не только как оружие набега и атаки но и как, почетное, наградное оружие.
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/00007pq6
Здесь мы видим Данилу Ефремова с традиционным для Дона клинком с раздвоенной рукоятью.

http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/00008hwt/s320x240
А это шашка Платова.

Наиболее ранний образец шашки, мы находим в 1735 году
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/00009wxw/s320x240
Это остаток шашки сотника Карнилова.

http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/0000az5r/s320x240
Здесь мы видим ношение шашки с сабельным подвесом.

Но в то же время мы встречаем и ношение сабли режущей кромкой вверх
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/0000bt5c/s320x240

Разумеется Килих с перекрестьем и Карабелла также бытовал на Дону.
У донца Аджем Килих, с "головой орла."
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/0000e63g/s320x240
Но все раздвоенная головка шашки может существенно выделить донское оружие из ряда вооружения других народов.
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/0000fatf

И еще важный момент. В словаре Даля слово "шашка" обозначается как обрубок. Шашка и есть в некотором смысле обрубок, укороченный и лишенный гарды клинок.
Интересно что вооружение наших соседей горцев тоже перекликается с Турецким комплексом вооружений
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/0000czbg/s320x240
На черкесе в черкасской шапке аналог турецкого клинка Гаддаре но без эфеса. Обратите внимание что подвес у черкеса - черкаса, сабельный.
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/0000d22c/s320x240

Какова же была тактика вольного донского казака? Весь комплекс вооружений, был нацелен на дистанционный маневренный бой. Основной целью казака, была не победа, как таковая, а взятие пленников, добычи " ясыря и дувана". Главной целью было уцелеть и привезти добычу.
Для этой цели в боевой комплекс вооружения входил также аркан, плетеный из кожи или из конского волоса, с костяным кольцом, для затягивания аркана.
Донцы не использовали кинжалов, но использовали ножи с костяными рукоятками, которые носили или под верхней одеждой, или же в сапоге. Нож был последним и порой неожиданным аргументом в тесной рукопашной схватке.
Сам бой всегда строился на дистанционном контакте. Донская винтовка без труда "вкладывала" пулю в золотой динар с 300 шагов. Далее в ход шла знаменитая дончиха, учитывая тот факт что театром боевых действий донцов были степи, а не леса и горы, то пика была идеальным оружием. Участники войны 1812 года французские офицеры, писали как донцы наносили секущие удары пикой, которые хотя и не были смертельными, но как правило калечили человека навсегда. Раны от этих ударов заживали очень долго.
Шашку нельзя считать полноценным оружием конного боя, в степи и пред степной зоне, прежде чем одиночные всадники, сходились в клинки им нужно было, преодолеть действие пуль или стрел, воздействие пики, и только потом в дело вступал клинок. Зона поражения шашкой в конном бою, ничтожна по сравнению с пикой и шашка годится для конной свалки, но с трудом подходит для одиночного боя. С другой стороны казаки изобрели такой прием как "змейка", когда одиночный казак на резвом аргамаке, отрывался от череды преследователей, и растянув их в "змейку", подпускал ближайшего и наносил удар направо назад, неожиданно выхватив шашку. Этот прием в последствии перешел и в регулярную русскую кавалерию. Таким ударом едва не зарубили Жукова во время подавления Тамбовского восстания. Затем казак. резко осаживал коня с поворотом на задних ногах, и доканчивал с остальными с помощью ружья и пики.
Сам комплекс вооружения, донцов включая седло позволял свободно вращаться в седле и выполнять элементы боевой джигитовки. Боевая джигитовка донцов, наверное самый известный "бренд" Дона и известен намного раньше нежели у народов перенявших это искусство у донцов. Еще Наполеон в Тильзите восхищался джигитовкой донских казаков.
Освоение комплекса вооружений казака начиналась с детства. Принято считать что, основной упор делался на владение ... нет не шашкой, а ружьем и сагайдаком. Первоначально учили стрелять из лука. Лук давал навыки навыки интуитивной стрельбы. Такой способ подготовки существовал до 20 века, включительно. Стреляли так. Одна стрела в тетиве, другая в зубах, выпуская первую, казак выхватывал вторую и третью досылал взятую из зубов. Эффективен ли был лук? Лук в Европе применяли вплоть до середины 17 века. Американцы воевавшие с индейцами, говорили что, в ближнем бою, лук в умелых руках, не уступает револьверу. Потому часто, вместе с ружьем, дальнего боя, казаки имели и сагайдак. Это был некий "револьвер" 17 - 18 века. Грозное скорострельное оружие 17 века. Хотя охоту с сагайдаком помнили еще наши деды.
Итак схема боя, стрельба с предельных дистанций, увлечение противника за собой, бой с короткой дистанции, луком, пикой, шашкой. Пленение с помощью аркана.
Приемы пленения и конвоирования пленных, были известны у казаков издревле. Как никак работорговля и захват "аматов" - заложников была частью экономического промысла донцов. Как связывали пленников с помощью аркана? Первое накидываем петлю на шею, одновременно с заламыванием руки делается простой оборот вокруг руки, к ней же притягивается вторая рука, и они обматываются специальным узлом, а потом по очереди загибаются ноги и связываются так, чтобы конец аркана выходил, с середины узла. Принцип узла при разгибании ног затягивается узел на шее. Если пленника нужно конвоировать, то ноги развязывались, и аркан воздействовал на руки и шею.
Этот способ конвоирования правда в более гуманном виде применялся к русским крестьянам.
http://pics.livejournal.com/karabai96/pic/0000ga4p/s320x240

Достаточно интересно, что основной комплекс вооружения донского казака, сохранился до 20 века.
Теперь о неких "переверсиях" в вооружении донских казаков.
На протяжении последующих времен, были попытки вооружить казаков то неуклюжими европейскими саблями, то убрать из вооружения пику. То свести бой легкоконных казаков к фронтальному удару. История все расставила на свои места. Восточная система конного боя прочно восторжествовала в русской кавалерии но правда на ее закате. Но это другая история.

Лысенко Владимир Петрович
24.10.2010, 23:03
Серега! Спасибо за просвещение. На фарси богатырь - Пахлавон. Это подтверждение твоей теории. Вернее теории, которую ты исповедуешь.
Но я не про то хотел сказать. Я вообще не люблю рассуждать в теме, где я слабак.
5-е ноября 1970 года. АВПКУ готовится на генеральную тренировку парада в Алма-Ате. Стоим парадными коробками на плацу училища и ждем команды на выход. Молодым офицерам на парад дали шашки и они с усердием пытаются срубить березку, толщиной см. 7- 8 в диаметре. Березка упрямится. Шкуру отдает, а сама - как ни в чем не бывало.
Подходит "Батя" - командир нашего дивизиона полковник Макогон Иван Васильевич. Берет из рук молодого лейтенанта саблю (своя у него в ножнах была), накладывает большой палец на эфес сабли, рубит - и березка, чуть качнувшись, встревает в землю рядом со своим бывшем основанием.
Батя заканчивал кавалерийское училище, Царствие ему Небесное. Это батя со своим родным племянником Володей Кошманом.
Вечная память Бате, человеку, как скульптору человеческих душ офицеров границы и низкий поклон праху его.........

Сергей Куземка
25.10.2010, 07:02
Подходит "Батя" - командир нашего дивизиона полковник Макогон Иван Васильевич. Берет из рук молодого лейтенанта саблю (своя у него в ножнах была), накладывает большой палец на эфес сабли, рубит - и березка, чуть качнувшись, встревает в землю рядом со своим бывшем основанием.

Правильно поставленный удар стоит очень многих трудов. Раньше казачат с детства учили. Я вот пробовал - не скажу, что не получается совсем, но очень посредственно и не толстую лозу. Но думаю, что когда-нибудь раскачаюсь на шашку, буду тренироваться.
Автор статьи, Сергей Сазонов(мой одногодок), каждый день рубит, причем с коня. Кстати, тоже пограничник. Закончил голицинское, но офицером не служил, почему не знаю, молчит...

Лысенко Владимир Петрович
25.10.2010, 07:20
Автор статьи, Сергей Сазонов(мой одногодок), каждый день рубит, причем с коня. Кстати, тоже пограничник. Закончил голицинское, но офицером не служил, почему не знаю, молчит...
Наверное слишком рано сказал о своей национальности. А тут и:
...Неутомимый наш
Еще тогда приметил
И взял на карандаш...

Сергей Куземка
25.10.2010, 12:23
Наверное слишком рано сказал о своей национальности.

Может так и было...

Сергей Куземка
25.10.2010, 19:45
Переименовал немного тему. Надеюсь уважаемый Алабай не будет против.:) Ибо казачество, это только часть казаков, братство, как в Сичи, военная организация... А сейчас чаще в "казачествах"хоть пруд пруди, хватает и людей, к казакам на самом деле отношения не имеющим - реконструкторы всяческие, отставники пенсионеры, не наигравшиеся с погонами и медальками, просто комплексующие люди, пытающиеся выглядеть круче и пр. Хотя еще и родовых хватает, но все меньше их в "казачествах"... Куда идут? Так перепись показывает - просыпается народ помалу... В прошлый раз в 2002-м всего по России было около 140 тыс. Сейчас за десять дней только в Ростовской обл. 420 тыс. А еще Кубань, Терек, яицкие(уральские) с оренбургцами и другие слово скажут.;) У нас в Украине, кстати, в прошлую перепись тоже несколько тыс. казаков оказалось. Посмотрим, что будет в следующий раз.;)

Ватман 14
26.10.2010, 10:26
Село вкотором я жыву раньше было приписано к Ирклиевскому козачему полку.Позже когда реестр начали сокращать ,полк переформировали в сотню которая числилась за Переясловским полком.Рядом с нашими полками были Кропивнянский и Градежский полки.Градежский полк после упразднения козачества превратился в гусарский а наш и Кропивнянский были росформированы.На Сечи одновременно находился Ирклеевский курень,где служили выходцы из сёл приписаных к нашему полку.Ирклеевские козаки участвовали во всех походах Хмельницкого,и сам он посещал полк с осмотром.Согласно архивных документов в последние годы козачества ,желания нести службу у козаков не было,хромала дисциплина.Часто зажиточные козаки для несения службы нанимали вместо себя крестьян,которые к воинской службе были не пригодны.Вовремя Крымской войны были случаи дезертирсва и уклонения козаков от своих обязаностей.Большенству козаков их полжение было нужним для ухода от крепосничества,но ложить головы за чужие интересы не хотели.Что и привело к упразднению козачества.А после упразднения крепостного права стимул к нему вообще исчез.Если бы современным козакам довели в обязанность служить в горячих точках да ещё й амуницию за свой щёт справить,то они бы быстро свои погоны посрезали.Унас старые поговрки гласят"Із селянина і кріпака не буваеє козака",Козачий дух впитывается с молоком матери,с расказов деда и отца,с самой атмосферы и быта.Сейчас нам наши старики говорят"Наші діди були козаками,ми є сини козачі а ви х...ї собачі" грубо но правельно.Настоящий козак долже быть готов умереть за свою веру и землю.Презрение к смерти и соблюдение традиций воинской доблести и есть настоящий козачий дух.А погоны и лампасы это чистая клоунада.

Лысенко Владимир Петрович
26.10.2010, 10:38
Если бы современным козакам довели в обязанность служить в горячих точках да ещё й амуницию за свой щёт справить,то они бы быстро свои погоны посрезали.Унас старые поговрки гласят"Із селянина і кріпака не буваеє козака",Козачий дух впитывается с молоком матери,с расказов деда и отца,с самой атмосферы и быта.Сейчас нам наши старики говорят"Наші діди були козаками,ми є сини козачі а ви х...ї собачі" грубо но правельно.Настоящий козак долже быть готов умереть за свою веру и землю.Презрение к смерти и соблюдение традиций воинской доблести и есть настоящий козачий дух.А погоны и лампасы это чистая клоунада.
:B084::B084::B084::B084::B084::B084::B084::B084: Добавить просто нечего. Об этом и Владимир Семенович писал:
А винтовку б тебе,
Да послать тебя в бой
А ты водку тут хлещешь со мною.....

Сергей Куземка
26.10.2010, 11:14
:B084::B084::B084::B084::B084::B084::B084::B084: Добавить просто нечего. Об этом и Владимир Семенович писал:
А винтовку б тебе,
Да послать тебя в бой
А ты водку тут хлещешь со мною.....

И тем не менее, Петрович, вспомни - разве плохо воевали в том же афгане потомки днепровских казаков? И сколько в ПВ и в армии вообще было офицеров, выходцев из Украины и других казачьих регионов в процентном отношении? Можно даже поговорку известную сказать, немного переделав - Поскреби офицера и найдешь казака.;) Ну, или потомка...
Приходилось вот как-то читать выдержки из специального исследования, заказанног в свое время КГБ об особенностях разных народов СССР. Так вот там отмечались высокие потенциальные возможности коренного населения Поднепровья к службе и войне и содержались рекомендации соотвественного их использования.
Не буду, правда, ручаться за истинность его. Интернет, есть интернет, мог кто-то и сбрехать... Но по моим личным наблюдениям что-то в этом все же есть - служба в наших, по крайней мере, местах всегда была в почете. И когда вспоминаю службу отца и свою срочную, то выходит, что выходцев с Украины всегда было около половины среди офицеров.
Вот было бы неплохо, чтоб кто-нибудь из профи занялся сейчас таким исследованием. Серьезно анялся...

Лысенко Владимир Петрович
26.10.2010, 15:20
Серега! Так и я, и Ваман-14 о том же. Люди в деле проверяются. Казак он или ряженый.

Ватман 14
26.10.2010, 16:12
В 1991 году комне попал журнал Пограничник,в котором была статья о организации пограничной стражи в росийской империи.Там была информация отом, что высочйшим повелением рекомендовалось комплектовать пограничную стражу малоросами,так как они найболее пригодны к несению даной службы.Я какраз служил на заставе, прикольно было заметить что застава на 70% была укомплектована украинцами,советская власть продожала виполнять царский указ.

Пазовый 45
26.10.2010, 16:22
Серега! Так и я, и Ваман-14 о том же. Люди в деле проверяются. Казак он или ряженый.

Мужики,а у меня довольно странный вопрос.Во всём мире,во всех странах есть своя история.История армии,народа и прочее.Я не слышал,что б кто то возвращался на 100 лет назад.Зачем нужно сегодня казачество,если на фоне этого,пол страны стало казаками?Что это даёт?Это в прошлом.Время не стоит.Я могу понять клубы и прочее.Но что б взрослые дядьки,убелённые сединой,обвешивали себя портупеями-шашками-крестами...это выше моего понимания.

Никишин М
26.10.2010, 16:44
....Но что б взрослые дядьки,убелённые сединой,обвешивали себя портупеями-шашками-крестами...это выше моего понимания.
:lol:Ну деревня!!!!
Мож ещё и про градацию по цвету штанов не слыхал???

Ватман 14
26.10.2010, 16:53
Недавно читал статью об Охтырском козачем полку,который в последствии был переформирован в гусарский.За доблесть в войне в с Турцией ему было позволено вести своё исчесление со времени основания козачего полка,это был самый старый гусарский полк в империи.Служить в нём считалось очень престижно.Одним из командиров полка был герой войны1812года Давыдов.Полк прославился своими партизанскими рейдами в тылу фрацузов,был награждён серебряными трубами с надписю" За изгнание врагов отечества".Полк в числе Русских войск вошол в Париж и участвовал в параде.Получив приказ о параде Давыдов очень расстроился,мундиры у гусар были истрёпаны.Он дал приказ интендантам найти сукно,которое они нашли в женском монастыре.Но цвет сукна был не по уставу коричневым,в то время мундиры гусар имели синий цвет.Выбора не было пошили с этого.Императору так понравились новые мундиры Охтырцев, что он повелел в виде исключения и дальше носить оным мундиры коричневого цвета.С того времени только у Охтырского гусарского полка были коричневые мундиры.У охтырцев был третий тост,поднимая бокалы они говорили"Давайте выпем за французских монахинь из сутан которых нам пошили прекрасные мундиры".Полк просуществовал до самой гражданской,офицеры полка не поддержали ни одну из воюющих сторон и полк в полном составе ушол на Балканы.Полк принял присягу царю Сербов и нёс службу до Второй мировой войны,сохраняя знамя и честь.

Пазовый 45
26.10.2010, 18:11
:lol:Ну деревня!!!!
Мож ещё и про градацию по цвету штанов не слыхал???

Про штаны знаю.У нас на заводе так.По цвету штанов и футболок,можно определить кто перед тобой.Только у нас,у механиков...кто в чём!;)

Добавлено через 2 минуты
Полк принял присягу царю Сербов и нёс службу до Второй мировой войны,сохраняя знамя и честь.

Практически.как личная охрана иорданского короля.
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-11604.html

Никишин М
27.10.2010, 01:09
Про штаны знаю.У нас на заводе так.По цвету штанов и футболок,можно определить кто перед тобой.....
Анологично !!
:hi:!"Но что б взрослые дядьки,убелённые сединой,обвешивали себя портупеями-шашками-крестами...это выше моего понимания.":konnik:

Сергей Куземка
28.10.2010, 08:51
:hi:!"Но что б взрослые дядьки,убелённые сединой,обвешивали себя портупеями-шашками-крестами...это выше моего понимания.":konnik:

Я то как раз понимаю, но вот одобрить такой цирк никак не могу...

qwert
28.10.2010, 11:20
Про штаны знаю.У нас на заводе так.По цвету штанов и футболок,можно определить кто перед тобой.Только у нас,у механиков...кто в чём!

Так что нового на Плюке?:lol: От это порядок и я понимаю!!! смотришь малиновые штаны, сразу цак одел и два раза КУ!!!:lol:

А за выезд пепелаца без гравицапы сразу пожизненный эцык с гвоздями, тогда был бы везде порядок!!! :)

Ватман 14
28.10.2010, 19:54
Так что нового на Плюке?:lol: От это порядок и я понимаю!!! смотришь малиновые штаны, сразу цак одел и два раза КУ!!!:lol:

А за выезд пепелаца без гравицапы сразу пожизненный эцык с гвоздями, тогда был бы везде порядок!!! :)

Если есть много КЕЦЕ будут и малиновые штаны и личная гравицапа))))))))

Пазовый 45
28.10.2010, 20:12
Так что нового на Плюке?:lol: От это порядок и я понимаю!!! смотришь малиновые штаны, сразу цак одел и два раза КУ!!!:lol:

А за выезд пепелаца без гравицапы сразу пожизненный эцык с гвоздями, тогда был бы везде порядок!!! :)

Серёга.лично мне пофиг Ку и эцик.У меня есть гравицапа.А если серьёзно...Вот..это КАЗАК!!!!!!

Костю Недорубова призвали в 15-й Донской казачий полк 1-й Донской казачьей дивизии в 1911 году, так что к началу Первой мировой он был уже опытным воином.

Дивизия воевала на Юго-Западном фронте. Подхорунжий Недорубов сражался за веру, царя и Отечество весьма яростно. Уже в декабре 1914 года, взяв с командой в плен полсотни австрийцев, он получил первый Георгиевский крест. В апреле 1915 года со своими казаками он отбил атаку роты австрийцев, затем контратаковал и рассеял её, захватив исправный пулемёт, за что был награждён вторым крестом. Ко времени революционных преобразований устройства России он набил германцев на полный бант.


http://static.oper.ru/data/site/nedorubov_wwi.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/nedorubov_wwi.jpg) http://static.oper.ru/data/site/nedorubov_konst.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/nedorubov_konst.jpg)

Казак Недорубов примерно в 1915 году и через 60 лет.

Матёрый боец не сразу разобрался в том, что происходит внутри страны, которую он оборонял. В 1918 году он сделал выбор, перейдя от белых к нашим. С августа 1918 года Константин Недорубов — командир эскадрона в Красной Армии. Воевал в Гражданскую на Южном фронте в составе 1-й и 2-й Конармий. Одно время даже командовал Красным Таманским кавполком. В 1922 году вернулся на родину.

В 1930-е годы то ли органы перебдели, то ли доброхоты подсуетились, но аукнулась ему служба в белой армии, и поехал казак Недорубов строить канал Москва-Волга. Правда, через три года энкаведешные упыри взяли и освободили его — за ударную работу, досрочно.

21 мая 1941 года казак Недорубов справил 52-й день рождения. А через месяц началась война.

Ясное дело, ни в один из призывных возрастов он уже не попадал, но... В октябре 1941 он записался добровольцем в формировавшуюся в Урюпинске добровольческую казацкую кавдивизию. Казаки выбрали его командиром эскадрона. Через месяц он с эскадроном влился в Михайловский сводный полк (затем — 42-й кавполк) 15-й Донской казачьей дивизии. Весной 1942 года дивизия вошла в состав Северо-Кавказского фронта. С июля — вступила в бои, и уже в августе стала 11-й гвардейской кавдивизией.

Командир эскадрона лейтенант Константин Недорубов совершил целый ряд удачных налётов на противника — 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущёвского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края (в этом бою пропал без вести его сын Николай; потом оказалось, что его раненного подобрали дальние родственники, и после освобождения этой местности он вернулся в строй). 16 октября 1942 года у села Маратуки в тяжёлом бою Недорубов лично положил из пулемёта около 70 немцев.

В 1942 году был принят в ВКП(б). А в октябре 1943 года Президиум Верховного Совета СССР присвоил гвардии лейтенанту Недорубову звание Героя Советского Союза. Недорубов освобождал Молдавию, воевал в Венгрии, Румынии, Югославии. В 1944 году гвардии капитан Недорубов был тяжело ранен и на сей раз расстался с армией окончательно.

Полный текс по ссылке:


http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231 (http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231)

Это тоже казаки?Я не знаю этих людей.Взял здесь- http://pmr-kazaki.ucoz.ru/photo/4-0-55 Наверное это достойные люди.Мне просто интересно,в каких баталиях и в сражениях:konnik:,были полученны эти награды?:B019:
http://pmr-kazaki.ucoz.ru/_ph/4/2/734256006.jpg

http://pmr-kazaki.ucoz.ru/_ph/4/2/149414997.jpg

Никишин М
28.10.2010, 20:38
http://pmr-kazaki.ucoz.ru/_ph/4/2/734256006.jpg


У нас тоже по городу такие клоуны кучками ходят!!! Только пижамы разношорстные ....

Пазовый 45
28.10.2010, 20:41
У нас тоже по городу такие клоуны кучками ходят!!! Только пижамы разношорстные ....

Мишя,привет!Побойся Бога.Если я не ошибся,это АТАМАНЫ!О !

Лысенко Владимир Петрович
28.10.2010, 20:42
А вот интересно. В СССР, если ты самовольно поцепил себе лишнюю звездочку и красуешься в таких погонах - до двух лет заключения. А этим ... все полковники, надо же. А я, дурак, только учился 7 лет...

Пазовый 45
28.10.2010, 20:45
А вот интересно. В СССР, если ты самовольно поцепил себе лишнюю звездочку и красуешься в таких погонах - до двух лет заключения. А этим ... все полковники, надо же. А я, дурак, только учился 7 лет...

Петрович,может не там учился?:ah:

Никишин М
28.10.2010, 20:46
Мишя,привет!Побойся Бога.Если я не ошибся,это АТАМАНЫ!О !
:B019: Атомные люди?????
Вай мэ ...

Добавлено через 6 минут
..А я, дурак, только учился 7 лет...
Таки тут учится не к чему !!! Нашил лампасы голубые и в путь !!! А к ним погоны полковничьи в комплекте выдаются !!!
Если фотку лошади показать - папаху дадут ,чтоб брови грела!
:konnik:

Лысенко Владимир Петрович
28.10.2010, 20:54
Петрович,может не там учился?

Вид ентих Отаманов меня убедил. Точно не там и не ому...:(

Пазовый 45
28.10.2010, 20:57
Вид ентих Отаманов меня убедил. Точно не там и не ому...:(

Петрович,ну а за чем же дело.Форма есть,наград ,своих,хватает.Осталось пани Оле лампасы пришить и будет и у нас АТАМАН!:ah:;)

Лысенко Владимир Петрович
28.10.2010, 21:05
В мое время говорили, что подполковникам дозволяется носить папахи, с уточнением: " Вместо панам"
А полковникам лампасы, но только на кальсонах.
Хотя еще и говорилось: "Майор - должен все знать, подполковник - все уметь. Полковник - знать где расписаться, а генерал - уметь расписаться".

qwert
28.10.2010, 22:53
Серёга.лично мне пофиг Ку и эцик.У меня есть гравицапа.А если серьёзно...Вот..это КАЗАК!!!!!!


Олег! да это Казак!!! спору нет!!! но таких 1 на 1000 нынче хотя конечно не мне судить этот вывод просто из личных наблюдений, может я не прав.

Сергей Куземка
07.12.2010, 01:24
"Кто мы Казаки?»

«На этот вопрос одни скажут: «Казаки - это народ», другие ответят в духе учебников российской истории после 1835 г. - «это сословие», третьи - «Казаки - лучшая в мире конница», регулярные кавалеристы уточнят при этом, что Казаки - «четвертые полчки наших дивизий». Некоторые считают, что Казаки это род оружия, военная община, этническая группа и т. д., а ениссейский губернатор Степанов, называет нас «пособием» в своей книге «Описание», изд. 1835 г.

Кроме того, эти ответы зависят от времени и обстановки. Так например, во время войны - «Казаки - это сверхгерои», а война окончилась - «Казаки это грубые и необразованные люди». По­сле революции 1905 г., смотря кого спрашиваете; «Казаки это оплот трона и порядка», ответят монархисты, социалисты же скажут: «Это черносотенцы, царские опричники, жандармы» и пр. Во время гражданской войны большевики говорили: «Казаки это белобандиты и враги народной власти», а сейчас в эмиграции, если Казаки не занимаются своей политикой, — «Казаки это русские люди», для некоторых даже «лучшие русские люди». Когда же Казаки занимаются своей общественно-политической работой, то сейчас же попадают в «самостийники». Если при этом они издают свои газеты и журналы, где пишут о старинной казачьей самобытности и самостоятельности былой и будущей, то эти тот час же попадают в «казакийцы». Такие выводы происходят оттого, что все эти люди никогда не интересовались и не хотят интересоваться подлинной казачьей историей.

Разберем вкратце эти положения. Предположим, что Казаки это род оружия, конница.

Многие говорят: «В России были: пехота, конница, артиллерия..., ну, были и Казаки». На это мы можем ответить, что у Казаков, ведь, кроме конных полков, была и своя казачья пехота - пла­стуны, вначале у Кубанцев и Забайкальцев, а в Великую войну 1914-18 гг. и у Донцов. А кроме этого, у Донцов, Кубанцев, Терцев, Оренбургцев, Уральцев и Забайкальцев была и своя артил­лерия. Это уже получается - три рода оружия.

Кто читал казачью историю, тот знает, что в старину Казаки имели и свою лодочную гребную флотилию. Еще атаман Ермак в Ливонскую войну у Ивана Грозного состоял в «судовой рати». В 1696 г. донская флотилия у Азова дала царю Петру первую морскую победу. Поэтому адмирал Кедров, морской писатель Терещенко и др. признавали Казаков первыми учителями Русских в морском деле. Получается, уже четыре рода оружия, а кто читал историю, тот знает, что при взя­тии Казани (1552 г) и под Азовом в 1637 г. у Казаков были подрывные команды.

Это далекая старина. А вот вспомним гражданскую войну 1917-20 гг. У Казаков тогда были не только своя пехота, конница, артиллерия, инженерные части, бронемашины и поезда, но и небольшая воздушная флотилия. О, геройстве донских летчиков Богатырева, Баранова, Попова и др., мы сами читали в газетах того времени. При атамане Краснове сформирована также донская флотилия, во главе с адмиралами Герасимовым и Коненовым. Из вышеизложенного мы видим, что в военном значении понятие «Казаки» нельзя относить к одному лишь роду оружия. Ведь, здесь идет речь о целой армии и флоте. А кто их имеет? — Народ!

Были ли Казаки сословием?

Не говоря о Русских и Украинцах, подлинной казачьей историей мало интересуются и некоторые Казаки, для которых достаточно авторитетны выводы учебников Иловайского, Платонова и др. российских историков, считающих Казаков сословием. Но всем известно, что сословия в России регламентированы по образцам Западной Европы только Петром I и Екатериной II. До этого в Московском царстве, действительно, существовало деление на различные социальные слои, как бояре, дворяне, посадские, холопы, черносошные, кабальные и др., но это не сословия в нашем понимании. А ведь Казаки исторически существовали уже несколько веков и до регламентов Петра I; Кем же они тогда считались?

Мы отлично знаем, что Казаки принимали участие в Куликовской битве (1380 г.), а Карамзин, «отец российской истории», берет и еще раньше, говоря: «Казаки, во всяком случае, древнее Батыева нашествия» (1237г.). А российский историограф Татищев сообщает, что Казаки существовали еще во времена Хазарской империи. К какому же сословию они тогда принадлежали? К какому сословию принадлежали известные истории Казаки-атаманы Сары Азман, Сусар, Мелих, Ермак, Семен Дежнев и др.?

Вообще, о сословиях: можно ли считаться сразу в нескольких? Всем известно, что в каждом сословном государстве его гражданин можёт принадлежать только к одному сословию. Напрю, русский крестьянин принадлежал к крестьянскому сословию; но вот он разбогател на земле, бросил свое хозяйство, купил лавку, получил права на торговлю и «гильдию». Теперь он уже купец, а не крестьянин. Затем сын его закончил духовную семинарию и, став священником, перечислен из купеческого в духовное сословие; родной брат этого, как сын купца, мог из военного училища получить офицерский чин и после служебного повышения зачислялся в дво­рянское сословие, а из купеческого исключался, т. к. одновременно нельзя было состоять в двух сословиях, разных по правам.

Как же обстояло дело с этим сословным вопросом у Казаков? У Казаков в свободных обществах никогда не было сословных делений. Они были равны между собою, как граждане своей казачьей земли. Какое бы положение каждый из них не занимал, он оставался равным между равными. Но российское правительство, желая разбить казачий народный монолит, основанный на полном их равенстве, а также в целях полнейшей русификации и общеимперской нивелировки, стало вводить сословные разграничения. Так при Екатерине II учреждается дворянство, при Александре I выделяются «торговые Казаки» и т. д. Если считать Казаков сословием, то получается единст­венное в мире двусословные положения: каждый Казак, состоя в своем казачьем сословия, одновременно будто бы состоит в сословии дворянском, духовном, купеческом и т.п. Абсурдность такого положения поняли даже в Советской России а там, после декретов, уничто­жающих все сословные различия, после ряда лет мстительных гонений на Казаков, в конце концов их бытие возрождено формально, но уже в качестве «полунацменов», а не сословия.

Какие ответы можно найти на следующие вопросы:

1)Где и в каком государстве было так, чтобы «сословие», «род оружия» имел свою определенную территорию? А вот в иностранных атласах на французских, итальянских, немецких картах XVII века неоднократно встречаются надписи «Страна Донских Казаков», «Казачья Страна», «Казачья территория». Также в российских учебных атласах Линберга, Ильина и др., по которым мы сами учились в школах, находим в бассейне реки Дона надпись «Донские Казаки», на Урале - «Уральские Казаки» и т. п. А в атласах старших изданий, на месте нынешней Области Войска Донского, читаем «Земля Донских Казаков». Так официально называлась эта территория со времен императрицы Екатерины II до 1870 г. А в эпоху царя Петра I на карте 1696 г. ген. Я. Брюсе надписал: «Юрты Донских Казаков», а еще раньше, в Книге Большого Чертежа времен царя Федо­ра Алексеевича на том месте значатся «Владения Донских Казаков». Это ли «сословие»? «род оружия»? «община»? Даже любопытно было бы увидеть карту России с обозначением по родам оружия или сословиям. Напр. «Земля калужских дворян» или «Земля пензенских мещан».

2)Где и когда сословия вели самостоятельные войны, совершали походы сухопутные и морские? А сколько битв записано в казачьей истории еще до покорения их Россией! А сколько раз их гребные флотилии громили берега Крыма, Персии и могущественной Турции, уже в то время когда на Москве еще не было флота. Это ли «сословие», «община», «этническая группа»?

3)Какое сословие имеет свою гражданскую и военную историю? А ведь Казаки имеют!

4)Какое сословие имеет свою народную одежду, свою особую прическу, свои особые песни и танцы, свой особый стиль построек - «куреней» и если не собственный язык, то во всяком случае особые казачьи говоры, в которых обнаруживаются многие слова тюркские и горские.

5)Когда и где сословия имели свою постоянную армию, со всеми родами оружия?

6)Когда и где сословие, род оружия, община, этническая группа и пр. имели свою территорию, свои законы, парламенты (Круги и Рады), автокефальную Церковь (в допетровское время), вели свою политику? А вот о Казаках, в совершенно официальном издании «Столетие Военного министерства», читаем: «До последней четверти XVII в. Донские Казаки были совершенно независимыми от Москвы и. в отношении московского и других своих соседей вели свою политику».

7)Наконец, где, когда и в каком государстве было так, чтобы сословие, род оружия и т. д. сами становились государством?.. А вот Дон, Кубань и др. Войска в 1918 г. возродили, как это было в старину, свои казачьи республики и в них парламенты (Круги-Рады), свои конституции, гербы, флаги и другие атрибуты государственной независимости. Дон к тому же имел свой госу­дарственный банк, выпускавший «донские» денежные знаки, и Донской Сенат.

Осуществить все это мог только народ, а не сословие!

Казачий Исторический календарь, 1956 сост. С.В. Болдырев.

Сергей Куземка
10.01.2011, 10:39
Взято здесь http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/267-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%ba%d0%b0-%d1%86%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%82-%d0%ba%d0%b0%d1%81%d0%b0%d1%8e%d1%89%d0%b8%d1%85%d 1%81%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b8%d0%b7-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82-%d0%bb%d0%bd/page__pid__109503__st__0&#entry109503__s__616f7bb9f2dfbe703b2582fc5f617435

Подборка цитат, касающихся казаков, из работ Л.Н. Гумилева.


Выбор веры
Л. Н. Гумилев

Выступление в Ленинградской Духовной академии на II Международной конференции, посвященной 1000-летию крещения Руси (31 января - 5 февраля 1988 г.)
Опубликовано // Истоки. - 1989. -Вып. 20. - С. 373-375.

В 846 г. патриарх Фотий отправил на Русь миссионеров, и они основали в Киеве первую православную общину. А за три года до этого святой Кирилл (философ Константин) совершил путешествие в Хазарию и окрестил некоторое количество хазар, которые положили начало донским казакам.

Источник:
http://gumilevica.ku...s/Article42.htm

* * * * *

Где она, страна Хазария?
Л. Н. Гумилев, Б. И. Кузнецов

Опубликовано в еженедельнике Неделя. - 1964. - 7-13 июня.

Установив характер ландшафта, излюбленного хазарами, мы в 1963 г. перенесли наши исследования на Терек, в низовьях которого пытались найти прародину хазар. Однако оказалось, что хазарские памятники находились там, где позже возникли станицы гребенских казаков, таких же оседлых скотоводов, охотников и воинов, какими были хазары. На южной окраине песчаных дюн - бурунов - обнаружили много фрагментов керамики, сходных с той, которую мы находили в дельте Волги. Там же, около станицы Шелковской, расположена квадратная цитадель крепости, датируемая VII-Х веками, а так как в этом районе располагался город Семендер, первая столица Хазарии, и других аналогичных крепостей в долине Терека нет, надо думать, это цитадель Семендера.

Поскольку развалины Итиля, находившегося в пойме Волги, смыты Каспием в XIII веке и Саркел (на Дону) был заселен не хазарами, а гарнизоном из наемников-кочевников, наши находки приобретают большое значение. Мы должны отрешиться от традиционного взгляда на хазар как на кочевников. Географические условия, в которых развивалась хазарская экономика и культура, показывают, что здесь был возможен только оседлый образ жизни, основанный на садоводстве, охоте и отгонном скотоводстве.

Источник:
http://gumilevica.ku.../Article37a.htm

* * * * *

ЗИГЗАГ ИСТОРИИ
Л. Н. Гумилев

Опубликовано // Л.Н. Гумилев. Этносфера: История людей и История природы. – М.: Экопрос, 1993. - 544 с. - 366 с.

Может показаться, что, утверждая невозможность существования активного этноса без пассионарного толчка, мы погрешили против собственного тезиса. Например, хазары стали известны византийским и персидским авторам в IV в., а армянским - в Ш в., но ни меридиональный толчок II в. (от Скандзы до Палестины), ни широтный толчок IV в. (от Аравии до Северного Китая) не должны были их задеть. Каким же образом объяснить особенности их этногенеза в течение тысячи лет и образование многочисленных реликтов: гребенских и нижнедонских казаков, астраханских татар и караимов Крыма? Короче говоря, хазары вели себя как "полноценный" этнос, прошедший все фазы развития, но за счет чего?

Русский летописец правильно сопоставляет хазар со скифами [42, ч.1, с.14], под которыми его источник, Георгий Амартол, подразумевал древнее, досарматское население южной части Восточной Европы [там же, ч. II, с. 223]. В то время, когда степные водораздельные пространства захватывались последовательно сарматами (III в. до н. э.), гуннами (IV в. н. э.), болгарами (V в.), аварами (VI в.), мадьярами и печенегами, хазары спокойно жили в густых прибрежных зарослях, недоступных для кочевников, с коими они всегда были врагами.

Благодаря столь благоприятным природным условиям хазары - потомки древнего европеоидного населения Западной Евразии - жили как этнос-персистент до конца VI в., когда ситуация изменилась крайне резко и неожиданно.

Самая важная роль в хазарском этногенезе выпала на долю новорожденного этноса древних тюрок - тюркютов, как принято их называть, чтобы избежать терминологической путаницы - смешения этого этноса с прочими тюркоязычными племенами. Возникли тюркюты так, в 439 г. небольшой отряд князя Ашина бежал из Северо-Западного Китая от победоносных и безжалостных табгачей. Состав этого отряда был пестрым, но преобладавшим этносом были сяньбийцы, т. е. древние монголы. Поселившись на склонах Алтая и Хангая и смешавшись с аборигенами, тюркюты сделали своей узкой специальностью плавку железа и выделывание оружия. В 552 г. их первый хан - Тумын - одержал победу над жужанями, господствовавшими в Степи в IV-V вв. Так был создан Великий тюркютский каганат.

Младший брат Тумына, хан Истеми, был поставлен во главе войска, имевшего задачей подчинение западных степей. Истеми дошел до Дона и берегов Черного моря. Некоторые племена бежали от него, другие подчинились силе оружия, а третьи сочли за благо помочь завоевателю, дабы разделить с ним плоды победы. В числе последних оказались хазары и болгарское племя утургуров, жившее между Кубанью и Доном. Когда же в начале VII в. Великий каганат распался, то хазары и утургуры оказались в составе Западного каганата. Те и другие искренне помогали своим новым правителям в войнах против Византии и Ирана. Однако в Западно-Тюркютском каганате два племенных союза образовали две партии, боровшиеся за власть над бессильным ханом. Утургуры примкнули к одной, а хазары, естественно, к другой партии, а после ее поражения приняли убежавшего царевича себе в ханы (650 г.). [Подробно см.: 3, с.171; 23, с. 238.]

Через 8 лет Западно-Тюркютский каганат был захвачен войсками империи Тан, что пошло на пользу хазарам, принявшим сторону ранее побежденного царевича, и во вред болгарам-утургурам, лишившимся поддержки верховного хана (658 г.). Вследствие этого хазары около 670 г. разгромили болгар, и те разбежались - кто на Каму, кто на Дунай, кто в Венгрию, а кто даже в Италию.

* * *

Эта ситуация укрылась от поверхностных взоров арабских путешественников тем более легко, что дети от смешанных еврейско-хазарских браков и даже сами евреи в X в. стали называть себя хазарами. Потому-то арабские географы различали "черных" и "белых" хазар как два разных этноса, живущих совместно в одном государстве (см. выше). Поэтому-то и нужно ввести два термина: "иудео-хазары" и "тюрко-хазары"

Забегая вперед, скажем, что в XI в. потомки тюрко-хазар (аборигенов) отказались от своего этнического имени и стали называть себя сначала по-славянски бродниками, а потом по-тюркски казаками. Тогда этноним "хазар" сохранился за потомками евреев, но лишь до конца XI в., когда этнос исчез с исторической сцены.

* * *

Поскольку восточные степи оказались весьма негостеприимными, хазары устремились на северо-запад и начиная со второй половины IX в. заселили террасы Нижнего Дона, куда принесли с собой культуру терского винограда. Четыре надпойменные террасы Дона плавно переходят в водораздельные степи, но уже на второй террасе проявляются черты азональности - колки леса, заросли ивняка и т.п., что обусловило образ жизни алан, хазар и казаков. Автору удалось в 1965 г. найти на Среднем Дону небольшое поселение, содержащее керамику всех эпох - от X до XII в., что указывает на культурную преемственность населения долины Дона независимо от внедрения в нее инородных этнических элементов.

Разумеется, этой ветви хазар сравнительно с другими повезло. В 860 г. они приняли православие от св. Кирилла и благодаря этому вошли в состав христианской общины, вследствие чего установили дружбу с крымскими готами, греками и аланами. А прочие продолжали нести тяготы налогов, снизить которые хазарское правительство не могло, даже если бы оно этого хотело.

Источник:
http://gumilevica.ku...s/Article60.htm


ЭТНО-ЛАНДШАФТНЫЕ РЕГИОНЫ ЕВРАЗИИ ЗА ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД
Л.Н. Гумилев

Еще больший интерес представляет последний регион: дельта и пойма Волги и долина Терека, потому что здесь нам удалось поставить эксперимент. Ландшафт окружающих Волгу пустынь и полупустынь резко отличен от ивовых рощ и тростниковых зарослей поймы и дельты. Согласно нашему тезису, здесь должны были обитать люди, совершенно непохожие на степных кочевников, оседлые, со своеобразным хозяйственным укладом и специфической культурой. В 1959 г. автору этих строк было поручено отыскать на Нижней Волге археологические остатки культуры хазар, которых в то время большинство ученых считало кочевниками. Всех удивляло только то, что за 100 лет в приволжских степях не было найдено ни одного памятника, который можно было бы приписать хазарам.

Исходя из наших географических представлений, мы, вопреки всем установкам, направились сначала в пойму, а потом в дельту Волги и там обнаружили на бэровских буграх хазарские кладбища и следы поселений. В долине Терека мы нашли не только хазарскую керамику, которая отмечала места хазарских поселков, но и цитадель хазарской крепости Семендера, причем локализация хазарских деревень и казачьих станиц почти совпадала. Это указывало на то, что быт хазар и терских казаков был одинаков; он был подсказан особенностями ландшафта азонального или провинциального региона. Таким образом, было сделано археологическое открытие, интересное тем, что оно подтверждает хорономический принцип Л.С. Берга.

В этой связи важно отметить еще то обстоятельство, что общественно-политический строй степняков - половцев, ногайцев и калмыков, - относящихся, по нашей классификации, к третьему (арало-каспийскому) типу, и обитателей дельты Волги и долины Терека - хазар, астраханских татар и казаков - резко различен. Последние (до подчинения Российской империи) сохраняли устойчивые формы военной демократии при относительно слабой центральной власти. Ханская или атаманская власть была нужна им только для военных походов, а попытка усилить ее и превратить Хазарию в централизованное государство, предпринятая иудейской общиной в IX - Х вв., привела ее к гибели вследствие отсутствия поддержки народных масс.

Наибольшего расцвета военно-демократическая система достигла на Дону, долину которого следует причислять к Волго-Терскому региону, несмотря на значительные отличия природных условий. Хотя четыре надпойменных террасы Дона плавно переходят в водораздельные степи, но уже на второй террасе проявляется азональность - колки, леса, заросли ивняка и т.п. Со II в, н.э. здесь вели оседлый образ жизни сначала аланы (потом носители салтовской культуры), хазары и, наконец, казаки, создавшие знаменитый "казачий круг" - военно-демократический орган самоуправления. Автору этих строк в 1965 г. удалось найти на среднем Дону следы небольшого поселения, где была обнаружена керамика всех эпох - с Х по XVII в., что еще раз подтверждает культурную преемственность населения долины Дона независимо от внедрения в нее инородных этнических элементов.

Источник:
http://gumilevica.ku...s/Article14.htm

* * * * *

Сказание о хазарской дани
Опыт критического комментария летописного сюжета
Л. Н. Гумилёв

Но, может быть, это высказывание относится к хазарам-христианам, окрещенным в 860 г. св. Кириллом и упоминаемым в "Повести временных лет" (1, 39)? Их потомки живут до сих пор около развалин древнего Семендера и назывались - "гребенские казаки". Часть их распространилась в IX веке на Нижний Дон, принесла туда культуру кавказского винограда и в XII-XIII веках стала известна под названием "бродники". Может быть, эти потомки хазар платили в 1113-1118 гг. дань Киеву? Нет, не платили, ибо в 1117 г. "придоша Беловежци в Русь" (1, 202), т.е. русские очистили левый берег Дона, в том числе его пойму, сохранив за собой гегемонию в степи между Доном и Карпатами. И, кроме того, культурный комплекс Белой Вежи был связан с черниговским левобережьем Поднепровья, а не с Киевом, как определил М.И.Артамонов во время раскопок Саркела.

Источник:
http://gumilevica.ku...s/Article43.htm

* * * * *

Открытие Хазарии
Л.Н. Гумилев.

Из этого краткого рассказа видно, что в VI-VIII веках степи обеспечивали жизнь кочевников. Но не только эти косвенные соображения позволяют считать тюркютское время эпохой повышенного увлажнения. Контуры озера Балхаша на китайской карте IX века напоминают впадину бассейна, вмещающего и озеро Алакуль. На той же карте показано, что реки Сары-су и Чу, ныне теряющиеся в песках и солончаках, образовывали обширные озера, соответствующие современным сухим углублениям. А если так, то не только дельта Волги, но и долина Дона превратилась в райские сады, и подъем культуры населявших их народов имел прочную базу в оптимальных природных условиях.

Именно в это время и в этих условиях сложились два могучих народа: болгары и хазары. По культуре у них было много общих черт, но болгары оставались степняками, скотоводами, охотниками на волков и лисиц, а хазары - обитателями речных долин, земледельцами, рыболовами, напоминавшими по быту гребенских казаков и астраханских татар.

* * *

Хазары жили в тех же местах, где ныне живут гребенские казаки, оседлое племя, говорящее на русском языке. По легендам, хранящимся в народной памяти, предки гребенских казаков поселились в этих местах еще задолго до Ивана Грозного (1533-1584) и помогли его воеводам построить крепость Терки на границе с воинственными горцами Дагестана и Чечни, мусульманами и врагами христиан. В XVI веке на Кавказ тянули свою руку энергичные кызылбаши, подчинившие себе изнеженную Персию, но Терек стал границей для притязаний шахов Сефевидов. Вспомним, что за 700 лет перед этим на том же рубеже хазары остановили натиск арабов при аналогичном соотношении сил. Совпадение обстоятельств не могло быть случайным. Терская Хазария могла лежать только там, где до сих пор стоят станицы гребенских казаков.

* * *

Сергей Куземка
10.01.2011, 10:39
А теперь имеем ли мы право не делать вывода, который напрашивается сам? Бродники - народ русско-хазарского происхождения, наследники древних хазар. Пока киевские князья воевали с половцами, бродники были их союзниками, когда же киевляне столковались с половецкими ханами, бродники нашли союзников в лице монголов и помогли Субутай-багадуру выиграть битву при Калке в 1223 году. Золотоордынские ханы умели ценить оказанную им помощь и оставили бродников спокойно жить в долинах Дона и Терека. С XVI века потомки бродников называются тюркским словом - казаки.

Принято думать, что казаки - это русские крестьяне, бежавшие на Дон от ужасов опричнины. И верно, значительная часть казаков образовалась именно таким способом. Но беглецы, приходя на Дон, попадали не в пустыню. Потому-то и родилась знаменитая пословица: "С Дону выдачи нет". В самом деле, можно поверить, что Робинзон Крузо (или его прототип) выжил на необитаемом острове и даже сумел отбиться от кучки индейцев, впрочем, с помощью огнестрельного оружия. Но как мог не погибнуть русский крестьянин, попавший в непривычную ему природную обстановку, когда во всех водораздельных степях Причерноморья господствовали ногаи, промышлявшие ловлей людей и продажей их в рабство? Невозможно ответить на вопрос: почему московское правительство, очень нуждавшееся в налогоплательщиках, допускало уход своих подданных за границу, если один конный отряд мог выловить сколько угодно безоружных беглецов? И наконец, для того чтобы из земледельца-пахаря превратиться в воина и охотника, нужно время и выучка. Очевидно, на Дону имелись места, где пришелец мог спокойно привыкнуть к новым условиям и новому образу жизни. Это значит, что с XIII по XVI век там жили потомки бродников, воевавшие со степью и нуждавшиеся в пополнении. Поэтому они и принимали в свою среду единоверцев, обеспечивая им на первое время приют, выучку и безопасность от ногайских мурз и русских бояр.

* * *

Но не противоречит ли нашим соображениям то, что великая держава - Золотая Орда - терпела на своей территории такое инородное тело, как бродники-казаки? Нет! Бродники были врагами не татарских, а ногайских ханов, постоянно восстававших против слабевших потомков Батыя. Самое название "ногайцы" значит сторонники темника Ногая, выступившего в конце XIII века на борьбу с монголами, пришедшими из Азии. Войско Ногая составляли по большей части потомки половцев и других кочевых племен, покоренных монголами и ненавидевших их. Ногай был разбит при помощи русских войск, пришедших на помощь хану Тохте, и убит русским воином. Мы не имеем прямых свидетельств о роли бродников в междоусобных войнах татар, но логика событий подсказывает, что золотоордынские ханы были их естественными союзниками, а ногайцы - врагами. Эта коллизия продолжалась и после падения Золотой Орды, когда в степях воцарилась анархия, которая оказалась на руку бродникам - казакам, обретшим полную самостоятельность. Например, в 1538 г., отвечая на жалобы ногайского мурзы, из Москвы писали: "На поле ходят казаки многие: казанцы, азовцы, крымцы и другие баловни-казаки. А и наших украин казаки, с ними смешавшись, ходят и те люди как вам тати, так и нам тати".

Впоследствии московское правительство сумело найти с донскими казаками общий язык и сделало из них заслон против татарских набегов на Русь. Вспомним, что казаков на Тереке встретили воеводы Ивана Грозного после завоевания Астраханского ханства и заключили с ними союз против кочевников и кавказских горцев.

Что же мы видим? Меняются народы, но соотношения между ними постоянны. Эту константу можно выразить алгебраической формулой, где числитель - население речных долин, а знаменатель - население степей.

аланы IVв. хазары бродники казаки донские и гребенские
гунны болгары и венгры половцы ногайцы и кумыки

Так определилось место хазар в истории народов нашей Родины.

Источник:
http://gumilevica.ku...rticles/dk.html

* * * * *

Древняя Русь и Великая степь.
Гумилев Л. Н.

Итак, пути хазар и иудеев разошлись навсегда. Потомки древних хазар в долине Дона приняли наименование "бродники". Потомки бродников впоследствии сменили этноним: они стали называться казаками. Тесные связи с Черниговским княжеством, русский язык, ставший обиходным, и православие, принятое еще в IX в., позволили им войти в русский этнос в качестве одного из его субэтносов.

* * *

Неправильно считать "славянской рекой" Дон IX в. На верхнем Дону в это время обитали "чики" - этнос отнюдь не славянский, позднее слившийся с хопёрскими казаками, а между Донцом и славянским Днепром жили савиры, до XVII в. выделявшие себя из числа русских. Поэтому обращение закавказских христиан-санарийцев к "сахибу ассахалиба" в 853 г. может быть отнесено к любому сильному вождю любого племенного союза.

* * *

Не были кочевниками и тюрки (см. выше), около зимников развивалось земледелие, как у казаков - донских и запорожских - и у ногайцев. Разница между "лесом" и "степью" была не так уж велика, тем более что в XII в. степь была покрыта островками леса: рощами и борами. Их истребили люди в XIX в.

* * *

Сами американцы стыдятся того, что их предки выдавали премии за скальп индейца, как за хвост волка. У нас, к счастью, нет причин стыдиться прошлого. Наши предки дружили с половецкими ханами, женились на "красных девках половецких", принимали крещеных половцев в свою среду, а потомки последних стали запорожскими и слободскими казаками, сменив традиционный славянский суффикс принадлежности "ов" (Иванов) на тюркский - "енко" (Иваненко).

* * *

На Дону монголы обрели союзников. Это был этнос бродников, потомков православных хазар и предков низовых казаков. Бродники населяли пойму Дона и прибрежные террасы, оставив половцам водораздельные степи. Оба эти этноса враждовали между собою, и потому бродники поддержали монголов. Благодаря помощи бродников монголы ударили по половецким тылам и разгромили Юрия Кончаковича, а хана Котяна, тестя Мстислава Удалого, отогнали за Днестр.

Источник:
http://gumilevica.ku...ARGS/index.html

* * * * *

Этногенез и биосфера Земли
Гумилев Л. Н.

Вариант длительного сосуществования при постоянной вражде прекрасно описан Л. Н. Толстым, наблюдавшим стычки гребенских казаков с чеченцами. Но он верно отметил взаимное уважение двух соседних этносов и настороженность казаков к солдатам, которые на Тереке были пионерами ассимиляции казаков великороссами. Последняя завершилась в начале XX в.

* * *

Возвращаясь к проблеме этнических контактов, необходимо прежде всего ставить вопрос об уровне, на котором контакт осуществляется (см. табл. 2). Сочетание двух и более консор-ций и конвиксий нестойко. Оно ведет или к распаду, или к образованию стойкой формы субэтноса. На субэтническом уровне смешение трактуется как "неравный брак" с особой "не нашего круга", причем ступень социальной лестницы часто не имеет значения. Так, еще в XIX в. казаки рассматривали брак с крестьянами и даже дворянами как "неравный", хотя последние были куда богаче и знатнее казаков. Мне удалось услышать сентенцию, ведущую начало, видимо, со Смутного времени: "В Писании сказано: не водитесь жиды с самаряна-ми, а казаки с дворянами". Конечно, этого ни в каком "писании" нет, но как на это похоже отношение курдов к персам и армянам! Нищий пастух-курд не решается представить родным жену-персиянку, если не будет известно, что у нее пышная генеалогия. Так же сохраняли себя албанцы в Османской империи, баски - в Испании, шотландцы-гайлендеры - в Великобритании, патаны - в Гиндукуше. Они образовали с другими субэтносами стойкие этнические целостности на основе симбиоза, укрепленного эндогамией. В центральной части Евразийского континента формы симбиоза этносов проявлялись очень ярко еще в глубокой древности.

* * *

В XIV в. потомки обрусевших хазар сменили русское название "бродники" на тюркское "казаки". В XV-XVI вв. они стали грозой степных ногаев и, перенеся войну в Сибирь, добили их последнего хана Кучума. Получив подкрепление от московского правительства, они за один век прошли Сибирь до Тихого океана. Нуждаясь в пополнении, они охотно принимали в свои отряды великороссов, но всегда отличали их от себя.

Источник:
http://gumilevica.ku.../EBE/index.html

* * * * *

От Руси к России
Гумилев Л. Н.


* * *

Для пограничных пассионариев были характерны объединения более высокого порядка, поскольку в ходе войны с татарами или ногайцами отношения со своими боярами переставали иметь какое-либо значение. Например, на Дону образовался особый субэтнос, впоследствии ставший этносом, - казаки. Они принимали к себе всех беглых крестьян и чувствовали себя совершенно самостоятельными. Неизменно признавая московского великого князя своим государем, они недолюбливали бояр и представителей тогдашней бюрократии - дьяков. Независимость Дона была зафиксирована в двух емких формулах: "С Дону выдачи нет" и "Мы не кланяемся никому, окромя Государя". Казаки не были склонны считаться с мнением московского правительства, часто своевольничали и назывались в царских письмах когда разбойниками, когда ворами, когда убийцами, когда государевыми изменниками. Но все же московские чиновники и казаки видели друг в друге своих, и потому на Дон неизменно приходили караваны с зерном, водкой, "зельем" (порохом), свинцом и... просьбами к атаманам-молодцам навести хоть какой-нибудь порядок.

* * *

Как видим, с самого начала освоения Сибири казаки шли на восток не одни. В конце XVI - начале XVII в. активно шло в Сибирь и население русского Севера, прежде всего жители Великого Устюга, желавшие попытать счастья за Каменным поясом. Обычно каждый отряд (ватага), отправлявшийся в Сибирь, состоял из основного ядра - казаков - и примкнувших к ним устюжан. Все они назывались "землепроходцами". Казаки и великороссы вместе продвигались через дикие места, перетаскивали лодки через пороги, сражались плечом к плечу и при этом всегда помнили, кто из них казак, а кто русский - устюжанин. Судя по материалам такого авторитетного исследователя северо-востока Сибири, каким был В.Г.Богораз (Тан), разница между потомками казаков и великороссов сохранялась там до начала XX в.

* * *

* * *

После возмущения 1698 г. стрелецкое войско сошло с исторической сцены, хотя формально его упразднили позднее. Так окончилась жизнь консорции московских стрельцов: из группы людей, объединенных общей судьбой, она сначала превратилась в конвиксию - группу, связанную общим бытом, - а затем была уничтожена, не успев вырасти в субэтнос, как это случилось с раскольниками, или стать этносом, как казаки.

Источник:
http://gumilevica.kulichki.net/R2R/index.html

qwert
10.01.2011, 11:06
Познавательно !!! а можно ссылку продублировать вставленная битая, а интересно и дальше

Сергей Куземка
10.01.2011, 13:59
а можно ссылку продублировать вставленная битая, а интересно и дальше

Исправил.

qwert
10.01.2011, 15:06
Исправил.

Класс рекомендую!

Сергей Куземка
10.06.2011, 17:43
Казачья байка http://fstanitsa.ru/category/menyu/kultura/narodnoe-tvorchestvo/baiki-deda-myshkarya-gimmlerushka

Сергей Куземка
04.07.2011, 08:51
Достаточно интересная, на мой взгляд, статья:
Т. А. Рудич. К вопросу об антропологическом составе населения Украины XVI – XVII вв.

Исследовался могильник города Чигирина конца XVI - начала XVII вв. Здесь выложен немного сокращенный текст. Полная версия (с таблицами, картой, списком источников и т.п.) - здесь:
http://www.arheolog-ck.ru/Steppes_1_21.pdf

…Серия черепов, о которой пойдет речь в данной статье, происходящая из раскопок могильника в Чигирине, к сожалению, является единственной, которая датируется XVI – XVII вв.

В 1993 – 94 годах Чигиринской археологической экспедицией ИА НАН Украины (руководитель П. А. Горишний) проводились раскопки могильника в центре города Чигирин. Археологический материал дал возможность автору раскопок считать его казацким кладбищем конца XVI – первой половины XVII века. Было открыто около 250 погребений. Пригодными для краниометрических измерений по широкой программе, принятой отечественной антропологической школой (Алексеев В. П., Дебец Г. Ф., 1964), оказались 27 мужских и 23 женских черепа.

Серия мужских черепов в среднем выражении характеризуется: средними размерами продольного и высотного диаметров черепа при большом поперечном диаметре. Черепа в среднем выражении по форме брахикранные, однако имеют значительный размах вариаций. Лоб широкий, наклон лобной кости уменьшенный. Лицо имеет значительные размеры, как для верхней, так и для средней ширины лица, а также для скулового диаметра. Высота лица оказывается на границе средних и малых размеров, по указателю – мезен. Лицо ортогнатное. Горизонтальная профиловка верхней части лица средняя, а на зитомаксиллярном уровне – хорошая на границе со средней. Клыковая ямка среднеглубокая. Нос среднеширокий. Переносье широкое, по симотическому и дакриальному указателям – высокое и хорошо профилированное. Выступание носа значительное. Орбиты низкие, как по абсолютным размерам, так и по указателю.

Женская серия характеризуется средним продольным диаметром, средними на границе с большими размерами поперечного и высотного диаметров черепа. Черепа в среднем выражении по форме брахикранные, но имеют значительный размах вариаций. Лоб широкий, наклон лба средний. Лицо среднеширокое и средневысокое, по указателю – мезен. Ортогнатное. Горизонтальная профилировка лица умеренная на верхнем уровне и хорошая на среднем. Глубина клыковой ямки средняя. Нос среднеширокий. Переносье широкое, по указателям высокое и хорошо профилированное. Выступание носа среднее. Орбиты низкие.

Средние размеры черепов поданы в таблицах (табл. 1-2).

Уже визуальный осмотр серии предролагает ее неоднородность. Это подтверждает и статистическая обработка. Сильный размах изменчивости признаков отражает внутригрупповые отличия. Сравнение квадратичных отклонений признаков, коэффициентов вариации признаков со стандартными (Алексеев В. П., Дебец Г. Ф., 1964, с. 123-127) показывает повышенную вариабельность по многим параметрам (в 24 случаях из 34 в мужской серии и в 13 из 34 в женской).

Для внутригруппового анализа краниологической серии из Чигирина привлечены данные о коэффициентах корреляции. Внутригрупповые коэффициенты корреляции в мужской и женской серии были рассчитаны для 16 пар наиболее таксономически значимых признаков. В качестве стандартных для сравнения использованы коэффициенты, опубликованные Я. Я. Рогинским (Рогинский Я. Я., 1954, с. 57-92) и С. Г. Ефимовой (Ефимова С. Г., 1991, с. 86). При сохранении коэффициентов нашей группы со стандартными, в большинстве случаев отмечаются расхождения, что проявляется в появлении обратных знаков, завышении или занижении абсолютных величин коэффициентов корреляции. Это свидетельствует о нарушении нормальных функциональных связей между краниологическими признаками и еще раз подтверждает антропологическую неоднородность серии.

Для выяснения характера неоднородности серии мы сочли необходимым остановиться на анализе данных по парным корреляционным признаков, так как использование более совершенных методов многомерной статистики приводит к значительному сокращению выборки или отказу от ряда таксономически важных признаков, что, при довольно плохой сохранности материала на данном могильнике, приводит к значительным потерям.

Внутригрупповой анализ корреляционной сетки мужских черепов чигиринской серии выявляет следующие закономерности. В группе с увеличением высоты свода черепа увеличивается длина черепной коробки, но уменьшается ее ширина, увеличивается высота лица и орбит, уменьшается ширина носа, уменьшаются назомалярный и зигимаксиллярный углы, общий лицевой угол.

Таким образом, корреляции отражают присутствие в мужской группе двух главных составляющих компонентов. Первый компонент отличается более длинной, высокой, но более узкой черепной коробкой, несколько более высоким лицом и орбитами, более узким носом, более резкой горизонтальной профилировкой лица. Второй компонент характеризуется более коротким, широким и низким черепом, более слабой горизонтальной профилировкой лица.

Близкая картина получается и по результатам внутригруппового кластерного анализа. Средние цифры по первому кластеру дают возможность охарактеризовать первый компонент как мезокранный, с большой высотой черепной коробки, широколицый, с сильной горизонтальной профилировкой лица, с сильновыступающим узким носом. Средние цифры по второму кластеру дают возможность говорить о втором компоненте как о брахикранном, со средней высотой черепного свода, со среднепрофилированным в горизонтальной плоскости лицом, более широким носом, но также широколицем.

Оба компонента представляют широколицые формы, но имеют разные истоки. Первый компонент может быть связан с гиерморфным вариантом европеоидной расы, издавна существующим на территории Украины и характерным для древлян, волынян (Дебец Г. Ф., 1948), тиверцев (Великанова М. С., 1975, с. 91-113). Эти группы характеризуются массивными, высокими черепами, широкими лицами, сильным выступанием носа и хорошей горизонтальной профилировкой лица (информация о горизонтальной профилировке имеется по материалам тиверского могильника Бранешты и древлянского Возвягля). Надо отметить, что все древнерусские серии имеют меньший черепной указатель, но это малосущественно, в связи с процессом брахикефализации, который проходил в Восточной Европе. Из широколицых древнерусских групп первому компоненту из Чигирина ближе всего по пропорциям лица и орбит оказываются тиверцы. Таким образом, первый компонент, выделенный в чигиринской мужской группе, может быть связан с такими группами древнерусского населения как тиверцы, древляне, волыняне. Справедливости ради, надо отметить, что близкие морфологические типы характерны и для отдельных групп населения Северного Кавказа, но при большей высоте лица у последних.

Значительно больше вопросов возникает при попытке связать второй компонент чигиринской серии с конкретной группой населения более ранних эпох в границах современной Украины. Брахикранный европеоидный тип с широким, несколько уплощенным на верхнем горизонтальном уровне лицом, в антропологической традиции, для предыдущих эпох, связывается с этнонимом «сарматы». Он был характерен для сарматских групп Украины, Нижнего Поволжья и Средней Азии. Этот же тип, с небольшой монголоидной примесью, характерен для населения Хазарии, некоторых серий Северного Кавказа, ряда памятников Крыма, отдельных групп Прутско-Днестровского междуречья эпохи средневековья (более конкретно об этих сериях мы поговорим в процессе межгруппового анализа).

Сарматы находились в сложных отношениях субстрата и суперстрата с целым рядом групп населения Восточной Европы эпохи средневековья. Они послужили в одних случаях существенной примесью, а в других – основой для отдельных групп населения, обитавших в степных районах Восточной Европы.

Сарматская культура прекратила свое существование как единое целое, со временем на значительных просторах Юго-Восточной Европы сформировалась салтово-маяцкая культура. Однако, какая-то часть сарматского населения продолжала существовать в Поволжье, на Северном Кавказе, Прикубанье, Крыму, в степных районах Украины, приняв участие в формировании тюркоязычного средневекового населения указанных территорий. Участие сарматского населения в формировании тюркоязычных групп на материалах Поволжья прекрасно освещается в работе М. М. Герасимовой, Н. М. Рудь, Л. Т. Яблонского (Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т., 1987, с. 83-252).

Сарматы на территории Украины известны, главным образом, по сборной серии, в которой доминируют материалы из Запорожской и Херсонской областей (Кондукторова Т. С., 1972, с. 28-35). С ними антропологически сопоставим второй компонент чигиринской серии. Он сопоставим и с сарматскими группами Поволжья (Тот Т. А., Фирштейн Б. В., 1970). Но значительный – в полторы тысячи лет – разрыв между временем, которым датируются сарматские серии, и временем существования казацкого могильника в Чигирине, потребовал обратиться для сравнения к группам, более близким по времени, хотя и оказавшихся территориально более отдаленными. Это касается, прежде всего, антропологических материалов салтовского круга. Часть населения этой культуры оказывается морфологически довольно близкой второму компоненту чигиринской серии.

Близость антропологического типа сарматов и части носителей салтово-маяцкой культуры (зливкинский тип) неоднократно отмечалась исследователями (Дебец Г. Ф., 1948, с. 257; Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т., 1987, с. 88). Это дало возможность говорить об их генетической преемственности. Среди носителей салтово-маяцкой культуры доминировали два основных антропологических типа. Первый – долихокранный узколицый, который антропологическая традиция связывает с этнонимом «аланы», характерен для таких могильников, как Салтовский (Дебец Г. Ф., 1948), Дмитровский (Кондукторова Т. С., 1986, с. 94-104). Он представлен в целом ряде могильников Северного Кавказа, которые считаются аланскими: Дубаюрт (IX-X вв.), серии из Черкесии (III – XII вв.), Гамовского ущелья (V – VIII вв.) (Алексеев В. П., Гохман И. И., 1984, с. 72-86).

Второй основной антропологический тип салтовской культуры – брахикранный европеоидный широколицый, с несколько ослабленной горизонтальной профилировкой, - антропологи связывают с «протоболгарами». Этот второй антропологический тип характерен для Зливкинского могильника (Наджимов К. Н., 1955) и в антропологической литературе иногда именуется «зливкинским» или позднесарматским зливкинским.

Брахикринный европеоидный широколицый тип представлен в могильниках, которые археологи связывают с ранними болгарами Поволжья: Большом Тарханском (VIII – IX вв.) (Акимова М. С., 1964), Кайбельском (VIII – XI вв.) (Герасимова М. М., 1956); а также в Саркеле (X – XI вв.) (Гинзбург В. В., 1951); на таких памятниках Северного Кавказа, как средневековый Джулат, Маджары (XIV – XV вв.) (Алексеев В. П., Гохман И. И., 1984, с. 76-86); Ханска-Лимбарь в Прутско-Днестровском междуречьи (Великанова М. С., 1975); в таких могильниках Крыма, как Мангуп (VI – XV вв.), Эски-Кермен (V – XIII вв.), Заречное (X – XII вв.) (Зиневич Г. П., 1973, с. 119-125).

Доминирование в чигиринской серии брахикранного широколицего, с несколько уплощенным в горизонтальной плоскости лицом, типа отличает ее, в среднем выражении, от практически всех славянских групп эпохи Киевской Руси. Славяне древнерусского времени более длинноголовы и по абсолютным размерам, и по черепному указателю, более узколицы, имеют более резкую горизонтальную профилировку лица. В принципе, различиями в размерах черепного указателя можно пренебречь, учитывая процесс брахикефализации, который проходил в Европе на протяжении второго тысячелетия новой эры. Однако брахикефализация сопровождалась не увеличением, а скорее некоторым уменьшением ширины лица (Алексеев В. П., 1969, с. 179-181), а наша группа превосходит по ширине лица все славянские группы эпохи Древней Руси. Таким образом, можно говорить, что смешанность чигиринской группы, наличие в ней второго компонента, который явился доминирующим, уклоняет ее в сторону групп, представляющих «степной» мир.

Для того, чтобы точнее выяснить место нашей чигиринской серии среди групп, которые хронологически ей предшествуют, мы обратились к методам многомерной статистики. В связи со значительной точностью краниометрических измерений, эти методы, в значительной мере, способствуют объективизации результатов антропологических исследований (Дерябин В. Е., 1983). Нами в работе использовался пакет программ Systat.

Представленный ниже вариант межгруппового анализа кластерным методом охватывает краниологические группы с территории Украины и Молдовы первого тысячелетия и первой половины второго тысячелетия нашей эры. Для сравнения использовались следующие группы: сборная серия сарматов Украины; серия из позднескифских памятников Нижнего Поднепровья: Николаевки-Казацкого и Золотой Балки; сборные серии могильников черняховской культуры Среднего Поднепровья, Северного Причерноморья (Кондуктрова Т. С., 1972, с. 12-123) и Молдовы (Великанова М. С., 1975, с. 70-91); серии из могильников солтово-маяцкой культуры Салтовский (Наджимов К. Н., 1955), Зливкинский (Дебец Г. Ф., 1948); сборные серии киевских, черниговских, переяславских полян, северян (Алексеева Т. И., 1973, с. 30-130), тиверцев (Великанова М. С., 1975, с. 91-113); материалы могильников Каменка (Кондукторова Т. С., 1957), Каиры (Зиневич Г. П., 1967), Мамай Сурка (Литвинова Л. В., 1997, с. 31-37); могильников Крыма: Эски-Кермен, Мангуп, Заречное (Зиневич Г. П., 1973); Лимбарь (Великанова М. С., 1975, с. 114-139). Серии сопоставлялись по таким таксономически значимым признакам, как высота черепа, ширина лба, ширина и высота лица, угол наклона лба, общий лицевой угол, угол выступания носа, назомалярный и зигомаксиллярный угол, черепной, орбитный и носовой указатели.

Серия мужских черепов из могильника в Чигирине попадает в один кластер с такими группами, как сборная сарматов Украины, могильниками Лимбарь-Ханска и Мамай-Сурка. Близкими ей оказываются также серии могильников Эски-Кермен, Заречное, Каменка, Зливки, Мангуп (табл. 3). В кластере сосредоточились, в основном, брахикринные и широколицые формы с несколько ослабленной горизонтальной профилировкой лица.

Во втором кластере сосредоточились, главным образом, долихокранные и мезокранные, узколицые или относительно узколицые формы, представленные на позднескифских памятниках Нижнего Поднепровья, могильниках черняховской культуры, сериях киевских, черниговских, переяславских полян, северян, а также в могильниках Салтово, Каиры.

При исключении из анализа черепного указателя, с целью снятия вопроса о брахикефализации, общая картина сохраняется. Близкие результаты дают и варианты кластерного анализа с заменой черепного, орбитного и носового указателей линейными размерами.

Сергей Куземка
04.07.2011, 08:51
Продолжение...


Группа из Чигирина рассматривалась также и на более широком фоне групп Восточной Европы, когда в межгрупповой анализ, наряду с могильниками Украины и Молдовы, были включены могильники Поволжья и Северного Кавказа эпохи средневековья. При сопоставлении средних размеров этих серий по тем же 12 таксономически значимым признакам, которые использовались при межгрупповом анализе групп Украины и Молдовы, мы получили такие результаты. Серия из Чигирина проявляет близость с сериями, представляющими ряд памятников Северного Кавказа, Поволжья, Крыма, Прутско-Днестровского междуречья. Она оказывается в одном кластере и выявляет наибольшую близость со сборными группами сарматов Украины, сарматов Поволжья, серией из могильника Прутско-Днестровского междуречья Лимбарь; близость с могильниками Нижнего Поднепровья Каменка и Мамай Сурка; крымскими памятниками Мангуп, Эски-Кермен, Заречное; Зливкинским могильником; могильниками Северного Кавказа – Маджары, Харх, а также рядом памятников Поволжья; Большим Тарханским могильником, Саркелом, Четырехугольником (Герасимова М. М., Руль Н. М., Яблонский Л. Т., 1987, с. 85-91).

В одном кластере с группой из Чигирина объединены серии морфологически близкие, но не тождественные. Размах вариаций этих серий, в который наша группа укладывается практически по всем признакам, довольно значительный. Особенно это касается высоты лица, угла выступания носа, углов горизонтальной профилировки лица. Это и неудивительно, поскольку население юга Восточной Европы в последние два тысячелетия не отличалось однородностью. Практически каждая серия, привлеченная для сравнения, является смешанной. В отдельных из них присутствует монголоидная примесь, что иногда делает серии промежуточными между европеоидной и монголоидной рассами (Кайбелы, Б. Тарханы, Зливки).

В случае с чигиринской серией можно говорить о некоторой уплощенности лица на назомалярном уровне и значительной ширине лица. Однако эти признаки не складываются в монголоидный комплекс. Не только вся серия в среднем выражении, но и оба основных компонента, составляющих серию, отличаются сильным выступанием носа, хорошо профилированным переносьем и невысоким лицом. Серия относится к брахикринному широколицему европеоидному типу. Как уже говорилось, брахикранный широколицый тип в предыдущие эпохи был характерен для многих народов, населявших степи Европы: сарматов, древних болгар, авар, венгров, основного населения Хазарского каганата. Этот тип, с некоторым уплощением лица на назомолярном уровне, в антропологической литературе, как уже говорилось выше, иногда именуется позднесарматским зливкинским типом (Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т., 1987, с. 241).

В археологическом плане, часть могильников, вошедших в один кластер с Чигирином, относятся к салтово-маяцкой культуре или несут на себе следы значительного влияния последней.

Женская серия из Чигирина отличается от мужской, с учетом полового диморфизма, более высоким и узким лицом, более высокими орбитами и носом, более тяготеет к мезокрании и имеем лучшую профилировку лица на назомолярном уровне. Последние признаки, при однородности серии, в женской группе должны бы быть больше.

Женская серия неоднородна. Первый компонент в ней отличается большим черепным указателем, более широким лицом, несколько ослабленной горизонтальной профилировкой лица. Второй компонент характеризуется более узким лицом, лучшей горизонтальной профилировкой лица, меньшим черепным указателем.

Смешанность женской группы определяет ее положение при межгрупповом анализе. Благодаря первому морфологическому компоненту в ее составе, группа из Чигирина проявляет сходство с такими сериями: сборная сарматов Украины, Мамай Сурка, Каменка, Кайболы, Зливки. Благодаря второму морфологическому компоненту, довольно близкими ей оказываются и серии полян киевских, черниговских, переяславских северян.

Для большей объективизации результатов межгруппового анализа мы снова обратились к методам многомерной статистики.

Женская серия из Чигирина была сопоставлена с рядом серий Украины и Молдовы с применением метода кластерного анализа. Для сравнения использовался тот же набор признаков, что и при анализе мужских групп.

Серия женских черепов из Чигирина по результатам анализа попадает в один кластер, показывая наибольшее сходство с черепами погребенных из могильников Мамай Сурка, Каменка, сборной сарматов Украины, могильников Эски-Кермен, Каиры, Мангуп, а также могильников Заречное и Зливки (табл. 4).

При привлечении для сравнения материалов из могильников Поволжья и Северного Кавказа, наша группа проявила наибольшее сходство, оказавшись в одном кластере с такими группами: Мамай Сурка, Каменка, Кайбелы, Зливки.

Возникает вопрос, какой конкретно группе кочевников обязана своим антропологическим обликом чигиринская серия? Как уже отмечалось, серия мужских черепов из Чигирина морфологически близка сборной серии сарматов Украины. При сопоставлении средних величин нашей группы со средними величинами серий I – II тысячелетия новой эры с помощью популярного в антропологии метода Пенроуза (Penrose L., 1954), (по 14 важнейшим признакам: продольному, поперечному, высотному диаметрам, высоте и ширине лица, орбит, носа, ширине лба, углам горизонтальной профилировки лица, углам наклона лба, общелицевым углам, углам выступания носа, симотической высоте и ширине) сборная сарматов Украины оказывается статистически самой близкой чигиринцам. Теоретически можно говорить о их прямой преемственности, хотя хронологический разрыв между сериями является весьма значительным.

Близкие чигиринской серии антропологические формы характерны и для Прутско-Днестровского междуречья. Это касается могильника XII – XIV вв. Лимбарь-Ханска, в котором представлен антропологический тип, характерный для болгар, однако, возможно связанный и с аланами, в широком смысле этого этнонима (Великанова М. С., 1975, с. 132). Близость чигиринцев населению, которое оставило могильник Лимбарь, прежде всего объясняется наличием в нашей серии «степного», второго составляющего компонента. Но и первый, «славянский», компонент в составе населения Чигирина, также находит параллели в этом междуречье, в тиверской серии X – XI вв. из могильника Бранешты.

Довольно близкими к чигиринцам антропологически являются и приднепровские серии: Мамай Сурка и Каменка. Причем близость к ним проявляет как мужская, так и женская серии из Чигирина.

Теоретически своей подосновой чигиринцы могут быть обязаны и существовавшему в Поросье союзу Черных Клобуков. Этот полукочевой союз был образован в XII веке печенегами, торками, берендеями, однако этим, очевидно, не исчерпывался его этнический состав.

Черные Клобуки несли вассальную службу в отношении киевских князей. Такую же службу несли и отряды «диких половцев», которые также могли повлиять на чигиринское население. К сожалению, антропологические серии кочевников украинских степей, которым можно было бы дать реальную этническую интерпретацию, отсутствуют. Серии черепов, интерпретируемые как половцы и печенеги, имеются только для Поволжья. От чигиринской группы и от ее степного компонента их отличает большая уплощенность лица в горизонтальной плоскости и большая высота лица.

В средневековом Поросье, возможно, было присутствие и других этнических групп. Так, например, на могильнике Яблуновка археологами фиксируются связи с Северным Кавказом (Моця О. П., Покас П. М., 1998, с. 62). Авторы предполагают, что это связано с переселением ясов, плененных в 1029 году сыновьями Владимира Святославича (Никоновская летопись). Если ясы являлись аланами в широком смысле этого этнонима, то антропологическим обликом население Чигирина может быть обязано и им. Важным в этом плане являются зафиксированные параллели в топонимике Черкащины и Кавказа (Коков Д. Н., 1966, с. 155-158), однако их анализ является делом лингвистов. К сожалению, отсутствие антропологического материала из погребений кочевников Поросья делает эти предположения весьма гипотетичными.

Интересно, что в XVII – XIX веках в ходу были версии скифского, сарматского, хазарского, кипчакского происхождения украинского казачества. В XVIII веке наиболее популярной оказалась «хазарская» версия летописца Г. Грабянки (Грабянка Г., 1992, с. 11). Ряд авторов пытался связать происхождение казаков с черкесами (Бантиш-Каменский Д. Н., 1903, с. 67-69). Однако это являлось скорее данью средневековым традициям – создавать родословные, восходящие к известным народам древности. Ярким тому примером служит возникновение такого явления, как «сарматизм» в идеологии и культуре Речи Посполитой.

Антропологами неоднократно отмечалось, что несмотря на существование спорных моментов, теперь уже стало очевидным фактом, что в этногенезе украинского народа принимали участие ираноязычные и тюркоязычные группы населения степи. На краниологическом материале В. П. Алексеев предполагал возможность вхождения потомков населения, представленного в могильниках Каменка и Каиры, в состав украинского населения эпохи средневековья (Алексеев В. П., 1969, с. 193). Наличие «кочевой» примеси отмечалось и при исследовании современного населения антропологами Е. И. Даниловой, В. Д. Дяченко, В. И. Хартанович, Ю. К. Чистов, С. П. Сегедой. Особенно это ярко проявляется в ряде районов Юга Киевщины, Черкащины, Полтавщины. Эти районы, кстати, входили в территорию формирования казачества.

Серия из Чигирина проявляет близость и со сборными сериями украинцев, в которых преобладают материалы XIX – XX вв. (Алексеев В. П., 1972), особенно Центральной и Южной Украины. Однако ширина лица и углы горизонтальной профилировки чигиринской серии уклоняют ее в сторону «кочевых» групп более ранних эпох. Это и неудивительно, так как в отдельных группах украинцев XVIII – XX вв., степной компонент выступает в качестве примеси, а в чигиринской группе является доминирующим.

Со временем, с появлением новых антропологических серий, которые бы полнее представляли кочевые группы эпохи средневековья с территории Украины, характер степной примеси в составе населения разных регионов Украины можно будет уточнить. В случае с чигиринской серией, на данном этапе можно говорить о доминировании в ней сарматско-салтовского компонента.

Добавлено через 16 минут
Приведенное исследование является еще одним подтверждением того, что основа казаков степная - сармато-алано-булгарская. К которой присоединилась часть их соседей славян. Кроме ассимиляции части славян в казаках, казаки и их соседи славяне жили в симбиозе, очень неплохо дополняя друг друга - славяне занимались земледелием, а казаки - войной, защитой от кочевников из "Дикой степи", охотой, рыболовством, отгонным скотоводством.

Сергей Куземка
14.08.2011, 12:05
Волгоградский Областной Суд впервые фактически признал существование национальности КАЗАКИ

ВОЛГОГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
Именем Российской Федерации
г. Волгоград Дело № 3-27/2011
РЕШЕНИЕ

Волгоградский областной суд в составе

судьи Кубасова И. Г.
при секретаре Якуниной А. О.

рассмотрев в открытом судебном заседании 1 августа 2011 года гражданское дело по исковому заявлению Управления Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области», назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и установлении порядка и сроков ликвидации,

установил:

Управление Министерства юстиции РФ по Волгоградской области обратилось в суд с заявлением о ликвидации Общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области», созданного в форме общественного объединения, в связи с неоднократными и грубыми нарушениями действующего законодательства Российской Федерации; неисполнением в срок, установленный федеральным органом исполнительной власти, требований, изложенных в Предупреждении № 03-13/7232 от 09.10.2009 г. и № 01-13/2477 от 12.03.2010 г.
В судебном заседании представитель Управления Министерства юстиции РФ по Волгоградской области Мантула И.В. требования поддержал в полном объеме и просил их удовлетворить.
Представители общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» Кузнецов В.Ф. и Таболаев А.Е. с предъявленными требованиями не согласились и просили в их удовлетворении отказать, пояснив, что региональное общественное объединение создано для целей сохранения и развития своей культурно-национальной самобытности, защиты, восстановления и сохранения исконной культурно-исторической среды обитания в соответствии с действующим законодательством. Общественное объединение «РНКА казаков Волгоградской области» согласно п . 1.1 Устава создано как форма национально-культурного самоопределения и объединяет граждан РФ, проживающих в Волгоградской области, на основе их добровольной самоорганизации в целях самостоятельного решения вопросов сохранения и обогащения исторического и культурного наследия, сохранения национальных традиций и обычаев, возрождения и развития художественных промыслов и ремёсел.
Казаки представляют собой этническую общность, обладающую культурной спецификой, находятся на территории Волгоградской области в ситуации национального меньшинства и с учетом положений Федерального закона РФ от 17 июня 1996г. за № 74-ФЗ «О национально-культурной автономии» обладают правом на создание национально-культурной автономии.
С учетом указанного, требования и предписания Управления Министерства юстиции РФ по Волгоградской области о переименовании, преобразовании общественного объединения в казачье общество представители ответчика считают незаконными, поскольку цели, задачи и порядок организации общества не противоречат закону.

Выслушав объяснения представителей Управления Министерства юстиции РФ по Волгоградской области, общественного объединения «РНКА казаков Волгоградской области», исследовав материалы дела, заслушав судебные прения, Волгоградский областной суд находит заявление необоснованным и не подлежащим удовлетворению, исходя из следующих обстоятельств.
В соответствии с ч. 2 ст. 61 ГК РФ юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда в случае осуществления деятельности с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов.
Пунктом 5 ст. 38 Федерального закона от 19.05.1995 г. «Об общественных объединениях» определено, что в случае выявления нарушения общественными объединениями Конституции Российской Федерации и законодательства Российской Федерации или совершения ими действий, противоречащих их уставным целям, органом, принимающим решения о государственной регистрации общественных объединений, может быть вынесено руководящим органам данных объединений письменное предупреждение с указанием конкретных оснований вынесения предупреждения и срока устранения указанного нарушения, который составляет не менее одного месяца. Предупреждение, вынесенное органом, принимающим решения о государственной регистрации общественных объединений, может быть обжаловано общественными объединениями в вышестоящий орган или в суд.

Согласно Закону РСФСР от 26.04.1991г. № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» и Указу Президента Российской Федерации от 15 июня 1992г. № 632 «О мерах по реализации закона Российской Федерации «О реабилитации репрессированных народов» в отношении казачества» казачество определено как исторически сложившаяся культурно-этническая общность людей.
В соответствии со ст.20 «Основ законодательства Российской Федерации о культуре» (утв. ВС РФ 09.10.1992г.) (ред. От 21.12.2009г.) народы и иные этнические общности в Российской Федерации имеют право на сохранение и развитие своей культурно-национальной самобытности, защиту, восстановление и сохранение исконной культурно-исторической среды обитания.
Статья 21 (право на культурно-национальную автономию) указанных Основ предусматривает, что Российская Федерация гарантирует право всем этническим общностям, компактно проживающим вне национально-государственных образований или не имеющим своей государственности на культурно-национальную автономию.
Культурно-национальная автономия означает право указанных этнических общностей на свободную реализацию своей культурной самобытности посредством создания на основании волеизъявления населения или по инициативе отдельных граждан национальных культурных центров, национальных обществ и землячеств.
В соответствии со ст. 1 Федерального закона РФ «О национально-культурной автономии» от 17 июня 1996г. № 74-ФЗ, национально-культурная автономия в Российской Федерации – это форма национально-культурного самоопределения, представляющая собой объединение граждан Российской Федерации, относящих себя к определенной этнической общности, находящейся в ситуации национального меньшинства на соответствующей территории, на основе их добровольной самоорганизации в целях самостоятельного решения вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры.
Статьёй 2 данного Закона предусмотрено, что национально-культурная автономия основывается на принципах: свободного волеизъявления граждан при отнесении себя к определенной этнической общности; самоорганизации и самоуправления; многообразия форм внутренней организации национально-культурной автономий; сочетания общественной инициативы с государственной поддержкой; уважение языка, культуры, традиций и обычаев граждан различных этнических общностей; законности.
Вышеназванное общественное объединение зарегистрировано 31 января 2000г. Управлением юстиции администрации Волгоградской области, ему выдано свидетельство о регистрации № 2641 и 8 января 2003г. внесена запись в Единый государственный реестр юридических лиц.
09 октября 2009г. и 12 марта 2010г. Управлением Министерства юстиции РФ по Волгоградской области вынесены предупреждения общественному объединению «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» с требованием провести общее собрание о реорганизации национально-культурной автономии в казачье общество, либо о внесении изменений в Устав в связи со сменой наименования.
В обоснование своих требований о ликвидации Общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» истец привёл доводы о нарушении ответчиком положений пункта 2 ст.61 ГК РФ и части 1 статьи 44 Федерального закона от 19.05.1995г. «Об общественных объединениях», в силу которых неоднократные или грубые нарушения общественным объединением Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов или иных нормативных правовых актов могут являться основанием для ликвидации общественного объединения. При этом, под неоднократным и грубым нарушением федеральных законов и иных нормативных актов истец указывал на нежелание общественного объединения исключить из своего наименования термин «национально-культурная автономия» или реорганизовать национально-культурную автономию в казачье общество в соответствии с правилами, установленными в Федеральном законе от 05.12.2005 № 154-ФЗ «О государственной службе российского казачества».
Вместе с тем, в соответствии с ч.1 ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Управлением Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области суду не представлено достоверных доказательств, свидетельствующих о нарушении общественным объединением Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов или иных нормативных правовых актов, которые могли бы повлечь за собой прекращение деятельности данного общества в судебном порядке.
Так, согласно статье 30 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
В соответствии с частью 2 статьи 15 Конституции Российской Федерации органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их общественные объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Обязанность соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы деятельности общественного объединения, а также нормы, предусмотренные его уставом и иными учредительными документами, предусмотрены и статьей 29 Федерального закона «Об общественных объединениях».
В соответствии с абзацем 3 части первой статьи 44 Федерального закона «Об общественных объединениях» основанием для ликвидации общественного объединения являются неоднократные или грубые нарушения общественным объединением Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов или иных нормативных правовых актов либо систематическое осуществление общественным объединением деятельности, противоречащей его уставным целям.
В силу пункта 2 статьи 61 ГК Российской Федерации юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда в случае осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии) либо деятельности, запрещенной законом, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов.
В Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 18 июля 2003 года № 14-П по делу о проверке конституционности положений статьи 35 Федерального закона «Об акционерных обществах», статей 61 и 99 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что отсутствие в пункте 2 статьи 61 ГК Российской Федерации конкретного перечня положений, нарушение которых может привести к ликвидации юридического лица, то есть его прекращению без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства, не означает, что данная санкция может применяться по одному лишь формальному основанию – в связи с неоднократностью нарушений обязательных для юридических лиц правовых актов. Исходя из общеправовых принципов юридической ответственности (в том числе наличия вины) и установленных статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации критериев ограничения прав и свобод, соблюдение которых обязательно не только для законодателя, но и для правоприменителя, оспариваемая норма предполагает, что неоднократные нарушения закона в совокупности должны быть столь существенными, чтобы позволить суду – с учетом всех обстоятельств дела, включая оценку характера допущенных юридическим лицом нарушений и вызванных им последствий, -принять решение о ликвидации юридического лица в качестве меры, необходимой для защиты прав и законных интересов других лиц.

Таким образом, исходя из конституционно-правового смысла указанных норм, юридическое лицо, в том числе общественное объединение, нельзя ликвидировать лишь по формальному признаку неоднократности нарушений требований закона даже при условии их доказанности.
Характер допущенных юридическим лицом нарушений, а также вызванные ими последствия должны быть настолько существенными и неустранимыми, чтобы восстановление законности было возможно только путем его ликвидации.
Ликвидация юридического лица как мера реагирования на нарушения действующего законодательства должна применяться в соответствии с общеправовыми принципами юридической ответственности и быть соразмерной допущенным юридическим лицом нарушениям и вызванным ими последствиям.
Отказывая в удовлетворении заявления Управления, суд исходит из того, что в деятельности общественной организации «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» какие-либо нарушения норм действующего законодательства место не имели, поскольку в соответствии с заключением экспертизы № 235/2011 от 01.06.2011 года, произведенной кандидатом исторических наук по специальности «этнология» Степановым В. В. (ООО «Этноконсалтинг», г. Москва), казаки и казачество относятся к этнической общности, обладающей культурной спецификой, которая также является частью этнической общности русского народа. В отношении казаков и казачества допустимо употребление термина «национально-культурное самоопределение». В отношение казаков и казачества как этнической общности может быть применим термин этническое/национальное меньшинство, так как культура казачества не является доминирующей в регионах с их компактным расселением. Современные казаки как этнокультурная общность на территории Волгоградской области находятся в ситуации этнического/национального меньшинства. Как в целом по России, так и в отдельных субъектах федерации на исторических территориях распространения казачества в отношении казаков и казачества допустимо употребление терминов «сохранение самобытности, развитие языка, образования, национальной культуры» (л.д. 192-208).
При этом, сам характер и последствия якобы допущенных нарушений, указанных в Предупреждениях № 03-13/7232 от 09.10.2009 г. и № 01-13/2477 от 12.03.2010 г., не могли являться достаточным основанием для ликвидации этой общественной организации.
Кроме того, при вынесении решения об отказе в удовлетворении заявленных требований суд исходит из следующей правовой позиции.

Так, в соответствии со статьей 15 Конституции Российской Федерации общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

Федеральным законом от 30 марта 1998 г. № 54-ФЗ «О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколов к ней» ратифицирована Конвенция о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 года с изменениями, внесенными Протоколами к ней № 3 от 6 мая 1963 года, № 5 от 20 января 1966 года и № 8 от 19 марта 1985 года, и дополнениями, содержащимися в Протоколе № 2 от 6 мая 1963 года, и Протоколы к ней № 1 от 20 марта 1952 года, № 4 от 16 сентября 1963 года, № 7 от 22 ноября 1984 года, № 9 от 6 ноября 1990 года, № 10 от 25 марта 1992 года и № 11 от 11 мая 1994 года, подписанные от имени Российской Федерации в городе Страсбурге 28 февраля 1996 года, с оговорками и заявлениями.

Сергей Куземка
14.08.2011, 12:06
Окончание...

В указанном законе содержится заявление о признании обязательными для Российской Федерации юрисдикции Европейского Суда по правам человека по вопросам толкования и применения Конвенции и Протоколов к ней.
В силу статьи 11 (пункт 2) Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод осуществление права на свободу объединения не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности или защиты прав и свобод других лиц.
Как указывает Европейский Суд по правам человека, положения статьи 11 распространяются на весь период деятельности объединений, и их ликвидация также должна удовлетворять требования вышеуказанной нормы.
Поскольку запрет деятельности общественного объединения может касаться лишь тех объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни (часть 5 статьи 13 Конституции Российской Федерации), а создание организации «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» обусловлено исключительно общественно-полезными целями и задачами, требований истца о ликвидации общественного объединения нельзя признать обоснованными.
Ссылку истца на то, что казаки не обладают своим языком, также нельзя признать состоятельной, поскольку она является голословной и опровергается материалами дела.
Так, согласно сведениям Донского словаря (А.В. Миртов), изданного Научно-исследовательским институтом изучения местной экономики и культуры при Северо-Кавказском государственном университете в 1929 году, казачий язык имеет свои диалектологические и фонетические особенности. При этом, словарь содержит около 7000 слов.

Доводы истца о том, что общественное объединение – Национально культурная автономия казаков Кумылженского района, являющаяся одним из двух учредителей региональной национально-культурной автономии казаков Волгоградской области 10 ноября 2008 г. исключена из Единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа, правового значения для принятия решения о ликвидации «Региональной национально-культурной автономии казаков Волгоградской области» не имеют.

Так, в соответствии с ч. 4 ст. 14 ФЗ «Об общественных объединениях» под региональным общественным объединением понимается объединение, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации.
Из пункта 1.1 Устава общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» следует, что «Автономия» объединяет жителей Волгоградской области и создана для осуществления своей деятельности на территории указанного субъекта Российской Федерации. При этом, ни федеральное законодательство, ни Устав организации не содержит положений, в силу которых при исключении из Единого государственного реестра юридических лиц одного из учредителей регионального общественного объединения допустима ликвидация общественного объединения в целом.
Доводы заявителя о том, что необходимость внесения изменений в учредительные документы общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» обусловлена тем обстоятельством, что среди национального состава Российской Федерации такой национальности как «казак» не зарегистрировано являются несостоятельными в силу следующего.
Согласно представленной в материалы дела справки Территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Волгоградской области (л. д. 38) по данным Всероссийской переписи населения на территории Волгоградской области проживает 20 648 человек, назвавших себя казаками, в том числе в городских поселениях – 10 265 и в сельской местности -10 383 человека.
В соответствии со ст. 26 Конституции Российской Федерации каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принуждён к определению и указанию своей национальной принадлежности.
При этом суд принимает во внимание, что на момент регистрации общественного объединения в 1999 году и до 2009 года каких-либо претензий в части официального наименования общественного объединения к Региональной национально-культурной автономии казаков Волгоградской области регистрирующими и иными органами не предъявлялось, нарушений действующего федерального законодательства, которые могли бы быть отнесены к грубым и не устранимым, влекущим за собой ликвидацию общественного объединения в судебном порядке, за указанный период допущено не было.
Представленные в материалы дела Разъяснения Директора Департамента межнациональных отношений Министерства регионального развития Российской Федерации от 27.07.2011 г. № 19928-АЖ/04 выводов этнологической экспертизы не опровергают, поскольку являются частным мнением должностного лица Министерства, не основанным на фактических обстоятельствах дела. Кроме того, в соответствии с Положением о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденном постановлением Правительства РФ от 26 января 2005 г. № 40, полномочия по толкованию законодательства Российской Федерации за названным органом не закреплены.

При таких обстоятельствах заявленные Управлением Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области требования о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области», назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и установлении порядка и сроков ликвидации являются полностью необоснованными и удовлетворению не подлежат.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд

решил:

В удовлетворении заявления Управления Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области», назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и установлении порядка и сроков ликвидации – отказать.

Решение может быть обжаловано в Верховный суд Российской Федерации в течение 10 дней через Волгоградский областной суд

Судья: И. Г. Кубасов

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА № 235/2011

г. Москва
Дата 01.06.2011
Время производства экспертизы.
Экспертиза начата: «25″ апреля 2011 г. Экспертиза окончена: «01″ июня 2011 г.

Основания производства экспертизы: определение Волгоградского областного суда от 25.04.2011 по гражданскому делу по иску о ликвидации общественного объединения от 28 октября 2010 №03-13/10275
Обстоятельства дела, установленные судом (из определения суда о назначении экспертизы):

Волгоградский областной суд, рассмотрев в открытом судебном заседании 11 апреля 2011 года гражданское дело по заявлению Управления Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области», установил следующее.

Управление Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области обратилось в Волгоградский областной суд с заявлением о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области». В обоснование заявления истец сослался на то, что такая форма самоорганизации казаков, как национально-культурная автономия не предусмотрена. Ответчику дважды предлагалось провести общее собрание, на котором решить вопрос о реорганизации национально-культурной автономии в казачье общество, либо о внесении изменений в устав в связи со сменой наименования.

Суд, выслушав объяснения со стороны истца и ответчика, с учетом содержания норм Федерального закона «О национально-культурной автономии», пришел к выводу о том, что для правильного и объективного разрешения дела необходимо установить, обладает ли «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области» признаками, дающими право на создание национально-культурной автономии и для этой цели назначить проведение этнологической экспертизы.

Волгоградский областной суд определил назначить по настоящему делу этнологическую экспертизу, производство которой поручить кандидату исторических наук по специальности «этнология» Степанову Валерию Владимировичу (ООО «Этноконсалтинг», 119991, г. Москва, Ленинский проспект 32-а). Перед экспертом поставить вопросы, перечисленные на страницах 2-3 данного экспертного заключения.

Эксперт ООО «Этноконсалтинг»- Степанов Валерий Владимирович, 1961 года рождения, образование высшее, ученая степень кандидат исторических наук по специальности «этнология», стаж работы по специальности 23 года, в том числе стаж экспертной работы 10 лет.
провел этнологическую экспертизу по гражданскому делу.
На экспертизу представлены:

Гражданское дело № 3-27/2011 на 189 страницах по исковому заявлению Управления Министерства Юстиции РФ по Волгоградской области о ликвидации общественного объединения «Региональная национально-культурная автономия казаков Волгоградской области».

На разрешение эксперта поставлены следующие вопросы:
1. Как с позиций этнологии определяется смысл терминов «казаки» и «сообщество казаков»?
2. Относятся ли «казаки», «сообщество казаков» к этнической общности?
3. Допустимо ли употребление в отношении «казаков», «казачества» термина «национально-культурное самоопределение»?
4. Допустимо ли употребление в отношении «казаков», «казачества» термина «национальное меньшинство»?
5. При положительном ответе на предыдущий вопрос ответить, находятся ли «казаки», «сообщество казаков» на территории Волгоградской области в ситуации национального меньшинства?
6. Допустимо ли употребление терминов «сохранение самобытности, развитие языка, образования, национальной культуры» в отношении «казаков», «казачества»?

ВЫВОДЫ:

1. Как с позиций этнологии определяется смысл терминов «казаки» и «сообщество казаков»?
Термин «казаки» и синонимичное ему слово «сообщество казаков» в отечественной этнологии употребляется в нескольких взаимосвязанных значениях – историческом и этноисторическом, когда понятию «казаки» приписывался в их историческом прошлом социальный феномен (сословное происхождение); в историко-культурном, когда под современным «сообщество казаков» понимают часть населения, сохраняющего культурное наследие и развивающего традиции исторического казачества; в историко-этнографическом, когда под «казаками» понимают население исторических территорий казачьих войск, которое сохранило историческую и родовую память о казачьей службе предков; в этносоциологическом значении – сохранение и распространение среди населения казачьей идентичности – чувства принадлежности к казачеству; в статистическом значении казаки – совокупность населения Российской Федерации, которые по самоопределению относят себя к казакам при официальной регистрации; в общественно-политическом значении – казаки и казачество -совокупность лиц, деятельность которых регулируется членством в соответствующих, определенных законом, казачьих организациях.

В целом в современной этнологической литературе казаки, в значении современная часть населения Российской Федерации, понимаются как самобытная этническая группа, этническая общность (в прошлом – этносословная группа), которая в культурном и языковом отношении является также частью большой этнической общности – русского народа. Казаков разделяют по группам соответственно историческим территориям проживания. Факты этнической (этнокультурной) самобытности и одновременно принадлежности к русскому народу отражены в материалах современных переписей населения, в частности в итогах Всероссийской переписи населения 2002 года.

2. Относятся ли «казаки», «сообщество казаков» к этнической общности?
Да.
Это самобытная этническая общность, обладающая культурной спецификой, которая также является частью русской этнической общности, русского народа. Характерно двойственное чувство этнической (национальной) принадлежности к казачеству и русскому народу.

3. Допустимо ли употребление в отношении «казаков», «казачества» термина «национально-культурное самоопределение»?
Да.
Для современного населения с этнической идентичностью (национальной принадлежностью по самоопределению) «казак/казачка», либо с двойной идентичностью (например, казак, русский).

4. Допустимо ли употребление в отношении «казаков», «казачества» термина «национальное меньшинство»?
Да.
В отношении казаков и казачества как этнической общности, может быть применим термин этническое / национальное меньшинство, т.к. культура казачества не является доминирующей в регионах с их компактным расселением.

5.При положительном ответе на предыдущий вопрос ответить, находятся ли «казаки», «сообщество казаков» на территории Волгоградской области в ситуации национального меньшинства?
Да
Современные казаки, как этнокультурная общность на территории Волгоградской области находятся в ситуации национального меньшинства

6. Допустимо ли употребление терминов «сохранение самобытности, развитие языка, образования, национальной культуры» в отношении «казаков», «казачества»?
Да.
Как в целом по России, так и в отдельных субъектах Федерации на исторических территориях распространения казачества в отношении казаков, казачества допустимо употребление терминов «сохранение самобытности, развитие языка, образования, национальной культуры».

Эксперт Степанов В.В. /подпись/
ПОДПИСЬ ЭКСПЕРТА ЗАВЕРЯЮ:
Руководитель ООО «Этноконсалтинг» /подпись, печать/

Особое мнение эксперта

До 2009 гада Федеральный закон «О национально-культурной автономии» пребывал в своеобразной правовой ловушке; С одной стороны, он обязывал государство финансировать общественные организации, зарегистрированные как национально-культурная автономия (НКА), а с другой, не предусматривал конкретных механизмов реализации нрав граждан на национально-культурную автономию. Согласно нормам Закона, любая группа граждан, постоянно проживающих на определенной муниципальной территории, может выступить учредителем НКА в поддержку любой (причем получается, даже вымышленной) этнической общности.
Установление же законов каких-либо формальных процедур, определяющих, «реальное существование» тех или иных этнических общностей вне зависимости от убеждений граждан – учредителей соответствующей НКА, привело бы к нарушению конституционных норм и дискриминации граждан по признаку национальной принадлежности. Автор данного экспертного заключения, как эксперт Комитета по Делам национальностей Государственной Думы Российской Федерации в 2008 году, участвовал в обсуждении данной законодательной коллизии. Проблема, была преодолена в 2009 году путем принятия поправки к Федеральному закону «О национально-культурной автономии»5, согласно которой финансовая поддержка общественных организаций НКА со стороны органов государственного управления не должна осуществляться в обязательном порядке.
Таким образом, право на национально-культурную автономию граждан любой национальной принадлежности сохраняется неизменным. При этом граждане не обязаны доказывать, существует ли на самом деле этническая общность (национальность), чью культуру они по своей инициативе берутся поддерживать и развивать. Граждане не обязаны доказывать, что определенная этническая общность является «самостоятельным народом»6. Граждане не обязаны доказывать, что определенная этническая общность обладает уникальным языком7. При этом государство, со своей стороны, вправе выносить в каждом конкретном случае отдельное решение, следует ли оказывать поддержку и в какой форме той или иной общественной организации, зарегистрированной как национально-культурная автономия.
Следует добавить, что понятие самостоятельный / отдельный народ в науке весьма условно и вряд ли может быть использовано в юридической практике.
Соотношение языка и этнической общности не является однозначным. В России многие этнические общности используют в качестве родного русский язык.

ЭКСПЕРТ: /подпись/
Руководитель ООО «Этноконсалтинг»

Сергей Куземка
09.09.2011, 09:05
Не мог пройти мимо замечательного поста о ряженных казаках на одном из казачьих форумов.:) Абсолютно верный диагноз в 90% случаев:crazy:
Удивляюсь, что этот феномен не исследуют врачи-психиатры, психологи. Где диссертации на эту тему? Ведь это же прекрасная тема исследования для получения ученой степени. Я общался с псевдо-казаками, глубоко убежденными, что являются настоящими, а не ряжеными, начинал выяснять (очень вежливо) кто у него казаки из предков. Интересно же! Но после того как выяснялось, что никаких казаков среди предков его нет, у них начинались приступы бешенства, в некоторых случаях требовалась смирительная рубашка.
Я успел заметить в своих наблюдениях, что это недомогание имеет несколько стадий.
1. Человек (часто отставной военный) подает заявление в казачье общество, куда его и принимают без особых хлопот. Чел начинает осваиваться с мыслью, что он теперь - казак и задумывается, а что это такое. Возникают навязчивые идеи об "особом состоянии души". Их подкидывают ему старшие, то есть принятые в казаки чуть раньше его и уже опустившиеся на следующий, более глубокий второй уровень.
2. Человек начинает всерьез считать себя казаком, но его все же гложут иногда сомнения, прав ли он. Так как казаки по роду (в его понимании - вредные бездельники) смеются над ним и говорят, что он ряженый. И чел начинает усиленно тренировать свои мозги, внушая себе свою правоту с помощью множества хитрых уловок, коими овладели старшие товарищи, находящиеся еще глубже, на третьей, предпоследней стадии.
3. Человек (тот же самый) уже глубоко убежден, что является РОДОВЫМ казаком, он абсолютно уверен, что его предки (о которых он почти ничего не знает) настоящие казаки. Однако остается еще одна проблема: он считает себя родовым казаком, но русским (например) по национальности. Что опять вызывает насмешки разных бездельников, на которых ему, поднимающему "казачество" с колен, плевать, но все же...И опять глубокое погружение с медитацией.
4. Увешанный алюминиевыми наградами, со звездами на погонах, с широченными лампасами стоит он как монумент самому себе, не шевелясь. Он практически в нирване, его постигло какое-то озарение (которое выдает беспокойный блеск в глазах), но сказать он уже ничего не может. Кто он такой, зачем он все это над собой проделал, он уже не расскажет. Не помнит он ничего. Перед нами - зомби.

Взято здесь http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?f=2&t=137&sid=ab49a5e926b00aaf884f85399de8e109&start=180

qwert
09.09.2011, 09:19
:t2015::t2015::t2015::lol:

Вот это ДА!!! Круто!!! Наверное так и есть, я сам присутствовал как то в обществе подобных "ПОТОМСТВЕННЫХ" Казаков, это было нечто одних генералов было ШТУК 5-6:lol:

Сергей Куземка
09.09.2011, 13:33
Добавлю, что написал это самый настоящий 100% казак. Очень непонятно - почему всевозможные "патриоты" выбрали себе в название именно название казак? Почему не богатырь, например? Или витязь? Нормальные ведь названия и к нашему народу отношения не имеют...

Сергей Куземка
07.12.2011, 14:44
Статья о казаках, как нельзя лучше подходящая к этой теме.


Казаки – люди прошлого или будущего?

Кристина Попова


Одно из преимуществ писать историю древности – это свобода автора от политических „табу” и социальных условностей той современности, о которой он взялся судить, в которой он ищет те алгоритмы развития общества, которые являются актуальными и сегодня.

Легко судить, когда века приподняли занавесь витиеватых речей и рухнули стены, закрывавшие за семью печатями циничные решения власть имеющих. И дело не в суде, ведь никто из нас не знает как бы он сам поступил, если перед ним стояла задача укрепить свой трон и границы. Предпочел ли бы он интересы „полудиких” по мнению „цивилизованных правителей” народов перед интересами собственного государства? Едва ли…

Но если надо определить „кто такие казаки”, что случилось с этим уникальным народом, есть ли у него будущее, прежде всего надо дать некоторые определения основным понятиям, которыми автор будет оперировать. Многие из современных историков, социологов и т. д. спорят целыми томами, называя одно и то же разными именами и терминами. И дело не в разной терминологии, а в том, что все еще существуют темы, о которых не принято говорить, темы, которых редакторы просто не хотят читать, тем более – публиковать; они опасны; если начнем называть явления их именами, то можно докатится до очень опасных выводов.

И так: предлагаю принять алгоритм расмотрения исторических общностей в виде систем, состоящихся из личностей, объединенных общими интересами, ценностной шкалой и определенной территорией.

В этом смысле религия и культурные традиции являются ценностной шкалой системы, определяющей ее управление и развитие. Она создается системой для ее сохранения в определенное время, место и условиях. Религия не может быть направленной против системы и ее элементов, если возникают конфликты между религиозным учением и генно-исторически созданной общностной системы ценностей, то религию принимают, трансформируя ее основные постулаты фильтрами народопсихологии. Люди создают свою религию или принимают новую, когда условия существования системы требуют изменение ценностной шкалы в связи с сохранением системы. Таким образом этносы и народы принимали религию сильных соседей, чтобы сохранить свою относительную самостоятельность, это способ быть принятым в более большую и сильную, более высокоорганизованую систему, не теряя при этом свою целостность. Право выбора в этом случае ограничивалось только нюансами трактовки религиозного учения. Этот алгоритм действовал веками, достаточно вспомнить схему: сперва шли миссионеры, за ними – торговцы, а следом за ними – военные. Иногда, в зависимости от условий и возможностей эта последовательность менялась, но достаточно не забывать, что целый континент потерял свою уникальность именно благодарю католицизму и имперской политике, превращая культуру майа, ацтеков и других народов в тайны современной цивилизации.

Этнос-Народ –Нация

На казачьих форумах все еще идет спор – казаки – этнос, народ или нация?

В современной научной литературе уже общепринято, что этнос – это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей. Этнос может не иметь собственную государственность, в лучшем случае у него самостоятельный язык и своя религия (ценностная шкала, управляющая системой). Но даже если этнос примет религию и язык государства, которое владеет его территорией, остается субрелигия, состоящаяся из традиций, обычаев, особенностей этнического характера, и определяющая именно то различие, которое не позволяет этносу раствориться в массе других соседних общностях. В этом смысле даже если официальная религия диктует целую систему запретов и правил, отдельные этносы выбирают, (не отрекаясь от нее), то, что максимально подходит их генно-исторической ценностной шкале (адыги).

Несколько этносов могут создать народ. Достаточно рассмотреть современные государства, не претендующие быть великими нациями и называющие свое население народом. Примером этого могут быть Румыния, Болгария, Испания, Канада, и многие другие.

Народ – это социально-этническое понятие. У народа есть уже собственное государство и территория, границы и относительная самостоятельность. Обычно – очень относительная.

Понятие нация: (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Нации возникают, когда феодализм переходитк буржуазным общественным отношениям. Если вспомнить, что современная Германия создалась в конце ХIХ века (1871 г.) объединением отдельных княжеств, но за меньше чем полвека успела поднять идею общей нации в философию национализма. И интересно в этой новой общественной системе, которая сама себя назвала Германской империей, то, что ее элементы различались между собой не только особенностями языка, но и религией (30,5% населения придерживается к протестантско Евангелической церкви, 31,2% - римокатолики, 4,7 – православные). Общая религиозно-ценностная шкала – христианство, но это не помешало созданию концлагерей и уничтожению миллионов людей. Идея большой системы – все дозволено в интересах тех, кто управляет системой!

Но есть и такое определение нации: нация (в нашем понимании) есть сверхличностный организм, осознающий себя единым историческим субъектом и поддерживающий свое существование в исторических масштабах времени (Строев С.А. http://www.rusnabat.com/pub/Nationalism.htm). В этом аспекте русская нация, объединяющая северных, западных и южных славян, очень легко распалась на свои составные части после краха Советского союза. Период распада дал возможность отдельным историческим субьектам вернуть себе свою самостоятельность. Почему казаки не успели и не смогли восстановить свой народ как отдельную, самостоятельную общность?

Кто такие казаки? Этнос, которому не разрешили стать народом? Но у казаков было собственное самоуправление, свой язык и уникальная ценностная шкала, которая уважая и принимая христианские ценности, стремилась сохранить веками создаваемую традицию и культуру.

Народ, потерявший возможность стать нацией? Да, народ, который имел все исторические шансы создать свою собственную нацию, объединяя народы, исповедующие одну с ним ценностную шкалу, не институционализованную, превращенную в паразитирующей на горбу народа чиновническую систему, а настоящий сбор определенных писанных и неписанных правил существования личности в этой системе.

Нация – нет, другая нация опередила их и используя инструменты имперской политики, превратила их в удобное орудие своих целей, рассеивая их по всем границам своей территории. Она ассимилировала их земли, растворяла их в массе крестьянства и купцов, использовала их пассионарность для своих интересов. И это было осуществлено с согласием самих казаков! Или точнее – при помощи древнего принципа „разделяй и владей”. Военно-общинную систему казаков разделили на проимперскую аристокрацию и обычный военный плебс. Дальше все было очень легко и просто. Отдельный исторический субъект был превращен в органичный элемент русской нации.

И Империя должна была сделать это, потому что сам факт существования Казачьей республики был страшной угрозой для нее. Почему?


Когда паразиты съедают своего хозяина

Одна из самых страшных ошибок нашей цивилизации зародилась еще в недрах ее создания. Свободный человек на одном из уровнях развития его системы совместного существования осознал, что при разделении профессий она становится сильней и устойчивей. Люди не рождаются одинаковыми и равными: у них разные таланты и возможности, уровень интеллекта, характеры. И все они имеют свободу выбора как жить, кем стать и как умереть. Именно эту свободу они начинают понемногу терять из-за необходимости жить вместе. Компромисы в общении рано или поздно ведут до изменении системы. И из орудия совместной жизни и сохранения вида она превращается в дитя, поедающее своих родителей. Побочным продуктом этого процесса было появление слуг-чиновников. Постепенно забывались принципы Золотого сечения (в социальном отношении это означает: 0,62 – производители материальных и духовных продуктов и – 0,38 – воспроизводство, обслуживающие и др.), часть прослойки, обслуживающей систему, становится все больше и больше, она присваивает себе все больше прав и власти, и чтобы сохранить за собой это статускво надо убедить людей, что они не выживут, если не делегируют ей право думать и решать за них. А ведь так и удобнее – на кого-то ложится ответственность, можно считать другого виноватым в твоих ошибках; ведь быть хозяином своей судьбы – дело тяжелое и опасное. Зачем учиться грамоте, зачем самому контактовать и отвечать перед Богом, когда можно и это делегировать другому? И так писари и жрецы съедают цивилизацию Египта. Писари и жрецы съедят и нашу цивилизацию. Пассионариев, которые сами хотят и могут решать свою судьбу, не только нельзя терпеть, их просто надо уничтожить или ассимилировать до такой степени, чтобы они не мешали государственной машине, съедающей своих детей и кормящейся их кровью. И чем больше эта машина, тем больше у нее механизмов и средств манипулировать своими поданными.

Искривление информационных потоков, создание нарочитого информационного шума, искажение действительности, направленное на взятие решений, обслуживающих интересы того формирования, который был создан для того, чтобы служить людям, и превратившегося в ужасающего паразита – вот современная картина управления человеческого вида. Неприятно? Невозможно? Чушь?

Оглянитесь: какой процент населения работает в создании продуктов – материальных, духовных, интеллектуальных? Сколько чиновников висят у них на шее? В этом числе управление не только институтов, заводов, ферм, но и поселков, городов, областей и т.д. Появление нового государства требует прежде всего огромную армию чиновников, которые должны обслуживать его. Иначе оно просто не успеет выполнять свои функции. Чем меньше оно, тем легче информационным потокам протекать и быть контролированными. Чем больше, тем легче их искажать. Может быть в этом и ответ почему все большие империи кончались крахом.

А казаки всегда стремились уменьшить чиновников, иметь свое самоуправление и решать свою судьбу сами. Абсолютно вредные элементы!!! Поэтому другие народы успели сохраниться в рамках империи, а казаков умыли в крови всех тех, с которыми они могли бы объединиться и стать неуправляемыми. Неприятная правда? Почитайте историю. Почему волжских болгар превратили в одну ночь в татар? Почему все научные исследования, направленные на изыскание корней казаков, горцев, судьбы Тьмутараканского государства, Фанагории, связей древних свободных и сильных народов, обычно упираются в тупик? Кто и когда убедил казаков, чьи жены и матери их сыновей далеко не всегда были христианками, что все, кто не исповедуют православие – их враги? Кто превратил самое человеколюбивое и миролюбивое учение в орудие, сжигающее и уничтожающее своих последователей? Кто послал тысячу детей в Крестовый поход (1212 г.), кто сжигал пассионариев, кто продавал целые народы одному или другому императору, как овец? И не спешите возмущаться, автор этих строк никогда не отрекался от Христа, но не согласен с йезуитской редакцией Его Святого Учения.

Казаки очень часто цитируют Евграфа Савельева. Сто лет тому назад он успел прозреть именно эту трагедию своего народа. Будучи воспитанником семинарии, глубоко религиозным и честным человеком, в своем творчестве он указывал казакам, что писари и дьяки, продажные церковные служители и чиновники – их основные враги. Это не значит, что не было преданных своему народу священников, не было преданных казакам руководителей. Но их судьба всегда была трагичной. Почему?

Лишите один народ ценностной шкалы и территории, и вы очень легко превратите его из организованной системы в аморфную массу, которой очень легко манипулировать и управлять.

Земли казаков

Исторический алгоритм притяжения территории в обозримой истории человеческого вида может быть сведенным к следующему: зарождение этноса на определенной территории, нашествие чужих народов, ассимилирование аборигенного населения, симбиоз с ним (в зависимости от степени организации сталкивающихся систем), совместный захват новых территорий или длительная борьба для сохранения собственной. В Римской империи ветеранов войн одаривали землями. Русская империя за службу казакам давала землю. И не просто на словах, а государственными указами. Петр III „жалует” яицких казаков рекою, землею, денежным жалованием и хлебным провиантом. (1773 ). Где земля уральских казаков? И если нынешние чиновники легкой рукой отмахиваются от решения Петра III, то почему не отмахнутся с такой же легкостью от свободы вероисповедания и от освобождения монастырских крепостных, которых утвердил именно этот император? Отрекая достижения Екатерины, почему не откажуться и от Государственного банка?

Одна из задач современных историков казаков – составление полного списка земель, на которых казаки или жили еще до установления Русской империи, или были их притяжанием, за которое они заплатили кровью и жизнью. Следующий шаг – это выявление как и когда именно казаки потеряли право быть самостоятельными хозяевами своей земли. И не общими фразами, а конкретно, о каждой десятине, политой казачьей кровью, заслуженной 30-летней службой, подвигом казачек, сохранивших семью и хозяйство в отсутствии мужа и отца, растивших сыновей, которых тоже отправляли служить на границы государства, которое их считало только пушечным мясом.


Дороги будущего

Такое исследование сейчас легко сделать в рамках несколько месяцев. Следующий шаг – это точная оценка сколько осталось настоящих казаков. Не таких, которым нужен новый хозяин, которые ищут себе новую службу, а таких, которые несут в душе настоящее казачье мышление, не забыли казачий Круг и достоинство. И не случайно, что казаки принимали в свою общность людей чужих этносов, если они были достойны их ценностной шкалы.

Дело не в том, чтобы кричать: „Вперед!”, надо очень точно определить „Куда?”. Если казаки осознали себя самостоятельным историческим субъектом, готовы восстанавливать свою культуру, традиции, народопсихологию, определили с кем и куда они готовы определить путь своих детей и внуков, тогда дорога ясна. Но дело не в том заменить одних чиновников другими, работа предстоит очень трудная, связанная с огромной просветительской деятельностью. Сейчас пора писать заново историю народа, издавать сборники, словари, материалы, связанные с особенностями казаков в отдельных краях, искать общее между ними, придти к согласию что и как будут строить как свою самостоятельную социальную систему, и как ее впишут в систему других народов, живущих рядом с ними. Дело не в конфронтации, но прежде чем объединиться, надо очень хорошо определить чем именно мы отличаемся от других. Направить казачью пассионарность на управление своей землей, восстановление своего хозяйства и уже потом искать связь с народами, историческими связями с которыми они были связаны и которые были искусствено разорваны.

Может быть наступило время, когда именно эти пассионарии покажут нашей задыхающейся и умирающей цивилизации выход из тупика, куда ее завело ее собственное отречение от ответственности за свою собственную судьбу.

Может быть именно казаки покажут дороги нового государственного управления, базирующегося на настоящей демократичности, когда каждый член общества будет иметь право на глас при решении всех его вопросов (благо Интернет сейчас в каждом доме). И если вспомнят уроки мудрых адыгов, то может быть даже дадут пример всему миру, создавая новую религию, объединяющую все выстраданные ценности человечества в одно целое. Ибо БОГ – один для всех, так же как одна эта маленькая провинциальная планета, на которой мы живем. Иначе в борьбе за мир от мира ничего не останется...

Сергей Куземка
08.02.2012, 10:13
Маленький видеорепортаж с Четвертых казачьих национальных игр Шермиций в ст. Старочеркасской, состоявшихся 7 мая 2011 года
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=umEENVxc8BM

Раздолбай
26.04.2012, 07:57
Есть в нашем р-не клоун один,Валерий Михайлович Ка-кий.И вот недавно,в "Одноклассниках" вижу этого клоуна в казачьем обмундировании,с погонами сотника,с шашкой наголо.Это Валера,который ни дня в армии не служил,но зато имеющий несколько автомагазинов?Если таких зачисляют в казачество,то всё,амба!!!Причём Валера не то что бы не служил,он откосячил от армии по полной программе.

Пазовый 45
26.04.2012, 11:47
Причём Валера не то что бы не служил,он откосячил от армии по полной программе.За то КАЗАК.Я здесь писал уже.Есть у меня сокурсник.Он тоже служил в ПВ.Но в Ереване,на складе.Как то захожу на Одноклассники,а он при форме,погоны полковника и медалька.Я в ауте.Что это?Оказывается он уже казачий полковник и медаль ему за казаческие дела дали.О как!Ладно,я понимаю те регионы,где казачество с покон веку було.Но в Макеевке?????Позвонил куму.оказывается там сейчас казаков,больше,чем шахтёров))))))))

Сергей Куземка
26.04.2012, 12:10
За то КАЗАК

Не КАЗАК, а КИЗЯК... Просто ряженый закомплексованный клоун.

Пазовый 45
26.04.2012, 14:03
Не КАЗАК, а КИЗЯК... Просто ряженый закомплексованный клоун.Может и повторюсь.Но...никогда не понимал таких.Зачем?Что тебе даёт всё ЭТО?Шашка игрущечная на боку.Ибо настоящая,это уже статья УК.Погоны,не заслуженные.И часто вспоминаю "казака" с боевыми наградами.Может Чечня,может Афган.Капитан.Ты же боевой офицер.Тебе то оно зачем?

qwert
26.04.2012, 14:52
А мне кажется что так серьезно не стоит их ни воспринимать ни критиковать. Ну есть клуб по интересам ну и ладно, мы он тоже сайт делаем, "кордон" как вариант породили, в камуфляжи да фуражки наряжаемся, так что? это тоже по своему... практически фетиш клуб настоящий. Списываем это говоря память и т.д. может и у них какая память или еще че. Но свою фуру то никто из нас не продаст и не изменит ей. Уверен что нас тоже кто то осуждает или посмеивается, дескать да когда была та служба у кого 20 у кого 40 лет тому а вы все кичитеь. Не знаю как правильно знаю одно, если эти ряженные полковники да есаулы вытягивают пацанов с улицы то это наверняка хорошо. Пусть лучше с игрушечной шашкой по улице да на турнике в сапогах нежели с настоящим пивом или клеем на детской площадке вечерами или чего хуже в дет. садике под грибочком:imho::i41:

Пазовый 45
26.04.2012, 18:03
Есть в твоих словах доля правды.И я бы не спорил,если б не погоны и награды.Ну ладно,награды и у нас сейчас делают всякие.Я имею ввиду на погрпнсайтах.Только вот погоны есаула заслужить нужно,что б в них по улице ходить.Я уже не говорю о Георгиевских крестах.Казаки.в своё время,за них кровь проливали.И хорошо,если их одел наследник того казака.

Сергей Куземка
26.04.2012, 18:07
И хорошо,если их одел наследник того казака.


А он то при чем? Не он ведь подвиг совершал. Так шо все равно попугайство и петушарство...

qwert
26.04.2012, 18:14
Только вот погоны есаула заслужить нужно,что б в них по улице ходить.Я уже не говорю о Георгиевских крестах.Казаки.в своё время,за них кровь проливали.И хорошо,если их одел наследник того казака.

А тут ты Олег прав полностью!!! Может им посоветовать коль без погонов не могут так хоть как то переиначить их ;) а там гляди прислушаются)))

Добавлено через 2 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=Uy0LV0c055g&feature=related

ПРП
27.04.2012, 02:27
А мне кажется что так серьезно не стоит их ни воспринимать ни критиковать. Ну есть клуб по интересам ну и ладно, мы он тоже сайт делаем, "кордон" как вариант породили, в камуфляжи да фуражки наряжаемся, так что? это тоже по своему... практически фетиш клуб настоящий. Списываем это говоря память и т.д. может и у них какая память или еще че. Но свою фуру то никто из нас не продаст и не изменит ей. Уверен что нас тоже кто то осуждает или посмеивается, дескать да когда была та служба у кого 20 у кого 40 лет тому а вы все кичитеь. Не знаю как правильно знаю одно, если эти ряженные полковники да есаулы вытягивают пацанов с улицы то это наверняка хорошо. Пусть лучше с игрушечной шашкой по улице да на турнике в сапогах нежели с настоящим пивом или клеем на детской площадке вечерами или чего хуже в дет. садике под грибочком
:t2015:
Время позднее, добавлять ничё не стану. Редко это бывает, но согласен более, чем менее.

Раздолбай
28.04.2012, 15:08
За то КАЗАК.Я здесь писал уже.Есть у меня сокурсник.Он тоже служил в ПВ.Но в Ереване,на складе.Как то захожу на Одноклассники,а он при форме,погоны полковника и медалька.Я в ауте.Что это?Оказывается он уже казачий полковник и медаль ему за казаческие дела дали.О как!Ладно,я понимаю те регионы,где казачество с покон веку було.Но в Макеевке?????Позвонил куму.оказывается там сейчас казаков,больше,чем шахтёров))))))))

Мой Новокузнецк основан томскими казаками в 1618-м году от Р.Х.До середины 19-го века числился крепостью Кузнецко-Колыванской укреплённой линии.Здесь стоял линейный батальон и казачий эскадрон.Но такие "казаки" к этому отношения не имеют.Я же не цепляю себе казачьи погоны на основании того,что моя бабушка по матери из амурских казачек,а я прослужил в общей сложности в ПВ и ВВС 7 лет.

Добавлено через 58 секунд
А он то при чем? Не он ведь подвиг совершал. Так шо все равно попугайство и петушарство...

Хранить дома награды,пожалуйста,а цеплять на себя-только свои.

Пазовый 45
28.04.2012, 16:58
А он то при чем? Не он ведь подвиг совершал. Так шо все равно попугайство и петушарство...Сергей,да вроде ты писал,что наследники имеют право носить.Хотя.могу и ошибиться.Но ты прав.Вот одного не понимаю.Одену я сейчас все награды деда и выйду на улицу.Меня поймут?Нет.А одеть Георгиевские...это нормально."мы возрождаем историю".Хорошее возрождение,доведённое до маразма и идиотизма.:rtfm:

Сергей Куземка
28.04.2012, 17:34
Одену я сейчас все награды деда и выйду на улицу.Меня поймут?Нет.А одеть Георгиевские...это нормально."мы возрождаем историю".Хорошее возрождение,доведённое до маразма и идиотизма.

Так и есть. А сказку о том, что потомки героя могут носить его награды выдумали еще в начале 90-х те, кто позже начали цеплять на себя блестящие побрякушки без разбору, прямо как сороки.:) Еще раз - это все комплексы. Если человек имеет уравновешенную психику, то ему "выпендреж" и нафиг не нужен. Такое простительно молодому, безусому и глупому еще пацану. Но если это делает взрослый человек, то это уже сигнал, что не помешало бы обратится к психологу - что-то где-то не то...

Valentin
28.04.2012, 22:18
Так и есть. А сказку о том, что потомки героя могут носить его награды выдумали еще в начале 90-х те, кто позже начали цеплять на себя блестящие побрякушки без разбору, прямо как сороки.:) Еще раз - это все комплексы. Если человек имеет уравновешенную психику, то ему "выпендреж" и нафиг не нужен. Такое простительно молодому, безусому и глупому еще пацану. Но если это делает взрослый человек, то это уже сигнал, что не помешало бы обратится к психологу - что-то где-то не то...

Носить чужие ордена и медали - может быть... А вот вывешивать их на видном месте в доме или сбор в традиционных шкатулках славы - это похвально и достойно поощрения. Этим мы воспитываем гордость нашего поколения за своих дедов и отцов.

Сергей Куземка
29.04.2012, 09:22
Фильм о передаче советских граждан, оказавшихся в зоне английской оккупации, и эмигрантов советским властям. С 12-й минуты непосредственно о казаках
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=dhcfl7OCtFw

Valentin
29.04.2012, 10:16
Фильм о передаче советских граждан, оказавшихся в зоне английской оккупации, и эмигрантов советским властям. С 12-й минуты непосредственно о казаках
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=dhcfl7OCtFw

Хорошие материалы отыскиваешь, сергей. Они проливают свет на определенную политику того времени к казакам. А начиналось это еще на заре советской власти...

Сергей Куземка
29.04.2012, 11:06
Как бы парадоксально это ни звучало, но к казакам лучше всего относились казалось бы извечные их враги - турки. Тех казаков, которые ушли в разные времена и по разным причинам в Турцию, никто не вырезал, не вешал и не отдавал на смерть, не заставлял поменять Веру или отказаться от нее... И жили они автономно, в соответствии со своими традициями. Им выделялись земли, они освобождались от налогов и пр.

Раздолбай
30.04.2012, 18:06
Фильм о передаче советских граждан, оказавшихся в зоне английской оккупации, и эмигрантов советским властям. С 12-й минуты непосредственно о казаках
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=dhcfl7OCtFw
Вообще-то эти казаки советскими гражданами не были никогда.

Сергей Куземка
30.04.2012, 18:29
Вообще-то эти казаки советскими гражданами не были никогда.

Часть была. Ушли при отступлении немцев вместе с ними. Но большинство действительно не были советскими гражданами.

Раздолбай
01.05.2012, 21:02
Часть была. Ушли при отступлении немцев вместе с ними. Но большинство действительно не были советскими гражданами.
Согласен.Часть была,но многие -то не были.А их англичане всех отправляли в советскую зону.Политика.

Valentin
01.05.2012, 21:36
Согласен.Часть была,но многие -то не были.А их англичане всех отправляли в советскую зону.Политика.

Кроме политики, видимо, был и другой интерес. Никому не хотелось у себя на территории иметь пятую колонну...

Сергей Куземка
01.05.2012, 21:47
Кроме политики, видимо, был и другой интерес. Никому не хотелось у себя на территории иметь пятую колонну...

А какая такая пятая колонна? Это наоборот их вернейшие союзники в борьбе с советами были. Просто позорно сдали людей в угоду сиюминутной конъюктуре - стремно было ссорится с дядюшкой Джо.

Valentin
01.05.2012, 21:54
А какая такая пятая колонна? Это наоборот их вернейшие союзники в борьбе с советами были. Просто позорно сдали людей в угоду сиюминутной конъюктуре - стремно было ссорится с дядюшкой Джо.

Сдавать то они сдавали, но был же еще какой-то у них интерес, кроме этого.

Сергей Куземка
01.05.2012, 22:02
Сдавать то они сдавали, но был же еще какой-то у них интерес, кроме этого.

Вряд ли.

Добавлено через 33 минуты
ЧЕРНЫЕ КЛОБУКИ

Тэги: Древняя история Г.В. Губарев происхождение казаков Черные клобуки этногенез
Русские летописцы уделяют нашим предкам не так уж много внимания, но и те данные, которые о черных клобуках сохранились в летописных записях, дают возможность восстановить образ первоначальной их связи со славянской Русью, а попутно и осветить некоторые моменты из их жизни, их внешние и духовные черты и особенности.

Первая короткая заметка о людях, пришедших на Днепр с Дона, говорит о том, что среди киевлян-язычников были дружинники христиане. Их называли Козаре и в 944 году они присягали в церкви Св. Ильи. Козарами здесь называются алане или приазовские славяне (будущие бродники и черкасы). Кроме них в Хозарии христиан не было. Остальные подданные и сама власть были иудейской, магометанской или языческой веры.

На Руси в это время княжил один из первых варягов Игорь – Ингвар. Его сын Святослав в 965 году отобрал от хозар северо-западный Кавказ, основал здесь Томаторканское княжество, а пленных ясов и касагов привел с собой под Киев. По всей видимости он их поселил на левом берегу Днепра, основав здесь город Переяслав (на Дунае он вскоре после этого построил Переяславец). Ясы это ирано-скандинавский народ, одна из ветвей аланской группы. Их потомки называются осетинами. Касаги же или касоги, это жители кавказских предгорий – Касаюн, т. е. великие сагины. Их вспоминает Прокопий Кесаритский в VI-м веке. Это предки нынешних кабардинцев и частично казачьи. Кабардинцев осетины и теперь называют касагон (второе «а» короткое). Представители этих племен, вероятно, были в большом числе в дружине Святослава и он от них перенял кавказский, аланский обычай оставлять на бритой голове клок волос — оселедец.

Ясыи касаги, по понятиям киевлян, были черкасами. Они отличались своеобразной внешностью, особенными костюмами, они всегда носили черные меховые папахи. От головного убора и произошло первое их славянское прозвище – черные клобуки, черные шапки. Сами они, вероятно, себя так не называли, а в первые века различались по племенам: чиги, торпеи, ковуи, ольберы и т. п. Крестивший Русь Владимир Святославович призывал к себе на помощь с Донца конницу торков. В 985 году он ходил с ними в поход на Камских болгар. Однако, города, построенные им вдоль киевской границы, он заселял кривичами, новгородцами и чудью (финнами).

Зато его сын Мстислав Храбрый создал целую эпоху в деле переселения черкасов с Кавказа и с Дона.

Ему от отца пришелся степной удел, где население еще почти целиком состояло из кочевников. Торки, проживавшие по берегам Дона и Донца, были тоже только частично оседлыми. В распоряжении князя не оказалось ни одного славянского города на Днепре. Он принужден был обосновать свою столицу на Кубани в городе Томаторкани. Его держава была небогата, торговлей и ремеслами население занималось мало, но зато степи доставляли ему отряды природных воинов. С ними он окончательно разгромил Хазарию и, усилив свою дружину касагами, в 1024 году принудил старшего брата Ярослава отдать себе весь левый берег Днепра. В битве под Лиственом кавказская дружина Мстислава на голову разбила Ярослава с его варягами, киевлянами и новгородцами. Храбрый князь торжествовал. Но ликовал он не так от победы, как от малых потерь в своем кавказском войске: «Кто этому не был бы рад» — воскликнул он, проходя по полю битвы, — «вот лежит северянин, а это варяг, а своя дружина цела». «Любяше дружину по целику», Мстислав ничего не жалел для своих воинов. Из них, их родов и их племен он образовал в княжестве особую касту. После него вдоль p.p. Десны и Сейма оказалось значительное количество поселений бывших кавказцев. Они доставляли черниговским князьям опытных воинов и составляли род военного класса — былей.

При Мстиславе границы его княжества охватывали все пространство между Днепром и Доном. Водная связь бассейнов этих рек способствовала беспрепятственным перемещениям населения с одной реки на другую.

В 1064 году в готовую черкасскую оседлую среду пришли торки-берендеи, вытесненные с Донца половцами. Торки по тому времени были очень многочисленным народом. Они вселились в длинную пограничную полосу лесо-степи, начиная от р. Ю. Буг на северо-восток до Дона. На р. Роси появились их города Торческ и Канев, по р. Суле — Воинь, Браны, Баруч, за р. Сеймом — Берендеево и Ижва, наконец, где-то на р. В. Ворона оказались вторые Торческ и Воинь.

От этого времени между славянским оседлым лесом и кочевой степью выросла живая преграда из черных клобуков. Она по¬стоянно впитывала все новых и новых выходцев из степи. Часть торков, временно задержавшихся среди половцев, жители подонских городов, ясы, пришедшие от половцев с Ярополком Владимировичем («Приведе с собою Ясы и жену полони собе Ясыню»), все, кто не смог наладить добрых отношений с новыми владельцами степи, находили здесь приют среди оседлых однородцев.

Тылы их обороны опирались на Русь, и потому началось военное сотрудничество с русскими князьями, началось близкое общение с соседями-славянами.

Но, судя по летописям, такое сожительство, принесло черным клобукам мало радости. Им пришлось много терпеть от вероломства князей, от сделок их и родственных связей с половцами, от постоянных княжеских междоусобиц.

Детям степи трудно было переносить постоянное давление на их волю, поползновения сделать из них орудие княжеских доходов. На действия соседних властей они отвечали протестами, вооруженными выступлениями.

В 1080 году «заратишася Торки Переяелавсции на Русь». В 1120 г, часть их и совсем ушла с мест куда-то в степи. Может быть на сев. Дон, куда еще не простиралась фактическая власть русских князей и где уже были их одноплеменники торки.



В 1184 году жители города Торческа северного выступали против русских с камскими болгарами. В положении непрерывных переселений и постоянной войны рост культурный был немыслим. К тому же их поселения были растянуты на сотни километров в длину, очевидно, применительно к удобствам степного скотоводства. По этому поводу им не удавалось создать глубину оборонной линии. Каждый их хутор мог быть объектом нападения хищных степняков и должен был быть подготовлен к обороне непрерывно. Но, несмотря на это, общие беды буферного образования, сродный для всех них быт и общественные навыки, наконец, разная степень племенной близости, результат кочевого соседства на протяжении веков, способствовали росту среди них крепкого сознания национального единства. Оно, в конце концов, выразилось в усвоении ими всеми одного общего имени. Это произошло в связи с отмиранием родового быта, когда постепенно исчезли племенные названия, а на их место от части к целому пришло объединяющее имя Касаг. На протяжении веков оно незначительно трансформировалось в более удобное для произношения — Казак.

Это так просто и так очевидно, что совершенно непонятны по¬стоянные старания произвести наше имя от косы, козы, козявки, касахи, кожуха, бездомного бродяги и прочей дребедени (см. Карамзина и Болтина).

Двухвековое сожительство, несмотря на усвоение славянских наречий, не создало крепких уз со славянским миром. Как только пришли татары в 1237 году все Черные клобуки вслед за подонскими бродниками оказались на их стороне. Их земли на всем своем протяжении от р. Ю. Буг до Хопра создали теперь окраинную и охранную полосу Монгольской империи. Население этой окраины, уже называвшееся Черкассами и казаками получило особое церковное управление с центром в Сарае, выполняло в степном государстве назначенную ему роль и пользовалось гражданскими правами наравне с другими подданными.

Больше чем полтора века казаки оказались оторванными от славян. Русь оставалась за границами империи со своим прежним управлением в качестве данника.

Татарская эпоха, вопрос о Пятой орде, недавно вызвавший столь нервические выступления, это особая тема. Но нужно признать, что факт пребывания всех казаков гражданами Золотой Орды находит подтверждение в сообщениях русских и иностранных источников. Одно из многих свидетельств об этом приводится Ригельманом в «Повествовании о Донских Казаках».

Там находим, что «Примечание к родословной татарской истории» сообщает «о казаках, живущих в стране, как татары именуют Кипчякской, т. е. на землях тех же самых, лежащих между рек Тин или Танаш и Бористен, ныне именуемые Доном и Днепром».

Кипчакская страна или Дешт-и-Кипчак это тюркское название владений Золотой Орды.

«Донская целина», США № 7, октябрь 1953 года.

Г. В. ГУБАРЕВ (США)

Commodore
01.05.2012, 23:02
Современное казачье движение в Украине представляет собой довольно грустное зрелище, не имеющее с начала своего возникновения ясных целей и задач, а посему постепенно превращающееся в удобный для властьпридержащих суррогат. По многим причинам происходит дробление и мельчание казачьего движения вместо того, чтобы различные казачьи организации, отбросив амбиции своих атаманов, объединялись в мощные, легко управляемые структуры, включающие в себя всех казаков, проживающих в данном регионе.

Уставы многих общественных казачьих организаций предусматривают присвоение высших чинов своим атаманам, вплоть до генеральских, а вот ограничений в этом деле, как правило не предусматривается, что повлекло за собой необузданное чинопроизводство. В некоторых казачьих организациях на сегодняшний день не осталось рядовых казаков – одни генералы. Дело дошло и до продажи казачьих званий и наград. Некоторые казачьи организации находятся в состоянии "войны" друг с другом, будучи заложниками амбиций своих атаманов. Все это серьезно дискредитирует движение в глазах украинского общества и вызывает к нему неоднозначное отношение.

Увы, ныне казачество — движение, поражающее своей раздробленностью (вспомним старую поговорку о двух украинцах, из которых три гетмана). В стране числится около 700 казачьих организаций, 33 из них имеют статус общегосударственных и международных. По словам нынешнего гетмана «Украинского казачества» Николая Пантелюка, закон «Об объединении граждан» породил огромное количество «карманных» структур, которые создавались «на страже» политических интересов: например, на Ровенщине, когда там губернаторствовал трагически погибший Василий Червоний, «казаки» вмешивались в распри различных церковных конфессий. Среди казаков периодически возникают разговоры об объединении, но дальше слов решение проблемы не двигается. :Dhttp://izmail.es/forums/attachment.php?attachmentid=4322&d=1315635822

Раздолбай
16.06.2012, 20:14
А какая такая пятая колонна? Это наоборот их вернейшие союзники в борьбе с советами были. Просто позорно сдали людей в угоду сиюминутной конъюктуре - стремно было ссорится с дядюшкой Джо.
А как же,политические интересы всегда превыше людей...Тем более у британцев...И горе тому,кто им(британцам) поверит и довериться...
С Днём РОждения,Сергей!!!

Commodore
16.06.2012, 20:27
Современные казаки - клоуны! :konnik:

За ношение военной формы гражданскими лицами, в Украине будут штрафовать. На днях Верховная Рада Украины зарегистрировала соответствующий законопроект, предусматривающий введение штрафов от 10 до 15 не облагаемых минимальных доходов граждан за ношение орденов, медалей, военной формы, а также одежды служащих органов судебной и исполнительной власти лицами, которые не имеют соответствующих разрешений. Повторное нарушение данного запрета (в течение года) будет караться штрафом в размере от 15 до 50 не облагаемых минимумов доходов.
Бедные казачьи генералы - у них ведь у некоторых даже звания ефрейтора нет(уже молчу о службе в армии)
Самая большая проблема современного казака это маленькие плечи - много звёзд не разместишь
Помните замечательный советский фильм "Максим Перепелица".
Там был замечательный диалог:
- А что Максимка такие погоны выдают или можно свободно купить?
- Так можно купить свободно.
- А у тебя что денег на большее звание не хватило?
http://izmail.es/forums/attachment.php?attachmentid=4341&d=1315738222&thumb=1 (http://izmail.es/forums/attachment.php?attachmentid=4341&d=1315738222)

Сергей Куземка
26.06.2012, 20:32
http://dikoepole.com/2012/06/25/izrazez/

Митякинский изразец

http://dikoepole.files.wordpress.com/2012/06/d0bcd0b8d182d18fd0bad0b8d0bdd181d0bad0b8d0b9-d0b8d0b7d180d0b0d0b7d0b5d186.jpg?w=560&h=637

Этот изразец был найден в 2005 году археологом Игорем Анатольевичем Гординым на территории Митякинского юрта, рядом с Деркулом, где в начале XVIII в. располагался казачий хутор. Изразец находился в казачьем жилище, сожженном дотла в 1709 г. царскими карательными отрядами. Тот факт, что после сожжения жилище занесло слоем песка, а затем, во второй половине XVIII в. на его месте были сооружены крепостные укрепления – насыпаны валы, дает основания датировать данный изразец 1709 годом, хотя изготовлен он был скорее всего ранее этой даты.
Мифологический сюжет, изображенный на изразце, ожидает своих расшифровщиков и толкователей. Однозначно можно говорить о том, что в правом нижнем углу изразца изображен всадник в усеченной папахе, напоминающей кубанку, его конь, как и конь, которого он ведет в поводу, поседланы казачьими седлами. Если у кого то есть интересные версии толкования символики изразца, присылайте на “Дикое Поле”, будем их выкладывать, обсуждать, а потом обсудим все эти версии с известными донскими учеными, историками, археологами, фольклористами.

Комментариев: 2 to “Митякинский изразец”


Лис сказал

25.06.2012 в 13:14
Наконецто я его увидел.. Звериный стиль, тамгообразные знаки, изображение солнца, скачещий всадник с “запасной” лошадью. Мне видится след кочевых народов. Только вот каких?

Ответить

Задонец сказал

26.06.2012 в 05:25
Рассматривая изображение на изразце ловишь себя на мысли как мало мы знаем о наших предках, как много из того, что пишут и печатают покрыто мраком идеологии, заполитизировано…
Изразец можно разделить на три части: верхняя часть птицы и звери – со времен скифо-сарматского мира олицетворяет собой строение мира – мировое древо, на это указывает деление верха и низа – орлов (?) и хтонических существ – волков (возможно различие в лапах указывает на половое различие тотемных животных). Вторая часть – солярные символы: звезды, луна и солнце, наконец третий сюжет – наиболее загадочный всадник ведущий оседланного коня. Последний сюжет имеет аналоги в скифо-сакском зверином стиле, так в Сибирской коллекции хранится поясное украшение – возле мирового древа два воина и два стоят два коня. Здесь на лицо мифологический сюжет, который можно найти в погребальной обрядности кочевников-воинов.

Valentin
26.06.2012, 21:49
Современные казаки - клоуны! :konnik:

За ношение военной формы гражданскими лицами, в Украине будут штрафовать. На днях Верховная Рада Украины зарегистрировала соответствующий законопроект, предусматривающий введение штрафов от 10 до 15 не облагаемых минимальных доходов граждан за ношение орденов, медалей, военной формы, а также одежды служащих органов судебной и исполнительной власти лицами, которые не имеют соответствующих разрешений. Повторное нарушение данного запрета (в течение года) будет караться штрафом в размере от 15 до 50 не облагаемых минимумов доходов.
Бедные казачьи генералы - у них ведь у некоторых даже звания ефрейтора нет(уже молчу о службе в армии)
Самая большая проблема современного казака это маленькие плечи - много звёзд не разместишь
Помните замечательный советский фильм "Максим Перепелица".
Там был замечательный диалог:
- А что Максимка такие погоны выдают или можно свободно купить?
- Так можно купить свободно.
- А у тебя что денег на большее звание не хватило?
http://izmail.es/forums/attachment.php?attachmentid=4341&d=1315738222&thumb=1 (http://izmail.es/forums/attachment.php?attachmentid=4341&d=1315738222)


Так сейчас и покупают все эти ряженные форму, звания и награды...

И. Надтока
03.08.2012, 09:45
Вот только в Украине всегда были "козаки" а не "казаки", а казаками они стали после переселения на Кубань и в Ставрополье.
И под Византию ходили не казаки, а козаки.
А та клоунада, которая сейчас есть, это конечно бред.

Сергей Куземка
03.08.2012, 12:29
КОзаки или кАзаки, это всего лишь вопрос правописания в разных языках. Суть от этого не меняется. В Российской империи вплоть до начала 19-го века писали кОзаки применительно ко всем казакам, независимо от войска.
А так - мы единый народ, включающий в себя несколько субэтносов.

И. Надтока
03.08.2012, 21:49
В Российской империи вплоть до начала 19-го века писали кОзаки применительно ко всем казакам, независимо от войска.

А вот этого не знал.
Спасибо.

Сергей Куземка
24.08.2012, 11:47
XXII Международные Этнические Казачьи Игры "Пластуновская Казарла"
6 мая 2012 года, ст. Пластуновская Кубанского Казачьего Войска (Краснодарский край)
Проводились Кубанской Казачьей Общиной (www.kubankazak.ru)
Объединения Этнических Казаков "КАЗАРЛА" (www.kazarla.ru)

http://www.youtube.com/watch?v=iQC6FHW7koE&feature=player_embedded

Раздолбай
24.08.2012, 13:39
Судя по событиям в ст.Кущёвская,Краснодарского края,где банда С.Цапка в течении 10(десяти) лет терроризировала местных предпринимателей,все эти "казачьи войска" просто забавные игрушки для того,чтобы потешать себялюбие дяденек,которые могут купить себе хоть чин генерал-адмирала казачьего флота,лишь бы были деньги...А то порою и превращаются сами в таких вот "цапков"...Недавно в "Одноклассниках"увидел одного такого дяденьку,имеющего ряд магазинов в Новокузнецке и доходных домов на Кубани,ни дня не прослужившего в рядах ВС и вряд ли имеющего какое -либо отношение к казакам вообще...Но форма!!Но погоны!!Но шашка,бурка и папаха кубанца!!!Тьфу!!Противно!!!

Сергей Куземка
24.08.2012, 17:09
все эти "казачьи войска"

Ты не понял. "Эти казачьи войска", то бишь реестровые, к проведенному мероприятию отношения практически не имеют, разве что косвенно. Это делала этническая казачья община "Казарла". И абсолютно на свои средства. Да, у них есть люди в форме. Но это настоящие заслуженные воинские звания. А в самом начале ролика можно видеть, как казак в форме докладывает казаку без формы, но в национальной одежде. Тот кто без формы, это атаман общины Николай. Он, хотя и имеет офицерское воинское звание, никогда погон принципиально не одевает.

Раздолбай
24.08.2012, 17:12
Сергей Куземка, Ну допустим эти настоящие,а другие?

Сергей Куземка
24.08.2012, 17:12
Ты зайди вот сюда forum.kazarla.ru Многое прояснится.

Сергей Куземка
24.08.2012, 17:16
Ну допустим эти настоящие,а другие?

А другие, это позор... В начале 90-х был очень сильный национального сознания казаков. Они были серьезной силой. Вот руководители государства и придумали способ, как эту силу обуздать и пустить "в свисток". Был создан реестр, куда стали "верстать" всех подряд. Теперь имеем то, что имеем...

Раздолбай
25.08.2012, 05:56
Сергей Куземка, Добро,зайду.

Добавлено через 50 секунд
А другие, это позор... В начале 90-х был очень сильный национального сознания казаков. Они были серьезной силой. Вот руководители государства и придумали способ, как эту силу обуздать и пустить "в свисток". Был создан реестр, куда стали "верстать" всех подряд. Теперь имеем то, что имеем...

Скорее тех,кто смог подкинуть деньжат за должности и звания....

Сергей Куземка
25.08.2012, 09:12
Кстати, недавно один терской казак на Казарле писал, что у них в обществе(реестровом) недавно вопрос обсуждали - стоит ли отказаться от ношения погон. Чуток не подрались.:) Так шо и там доходит, что надо прекращать с маскарадом. А черкеска, бешмет и папаха и без погон нормально смотрятся.
Вообще, чины, погоны и форма, это "подарок" империи. До 19-го века казаки прекрасно без этого всего обходились. А сейчас это вообще глупо. Но, думаю, схлынет это все со временем, как пена...

Пазовый 45
25.08.2012, 09:40
Серёж,ты знаешь...я особо в этой теме не отсвечивал...но вот почитал твой пост о погонах и знаках различиях и вспомнил сюжет по телевизору.Где то,что то там было и подъезжали казаки...на Мерсах,Джипах,Хондах и Тойотах.Если ты патриот,так чего ж ты на иноземных колесницах рысачишь?И коли ты одел форму казацкую,да шашку повесил....так на коня и садись.Интересно,а каково оно руль крутить с шашкой на боку?Я вообще этого не понимаю.Ну...клубы,встречи.Но ходить в повседневной жизни в казацкой форме?=-OУ нас,в Ерусалиме,до сих пор есть храмы крестоносцев и их Орденов.И монахи там есть.Только в рыцарской форме никто уже не ходит...Наверное всему своё время.
Ну и в завершение...перед тем.как ты начнёшь что то писать,поясни-почему ты,казак,форму с орденами не носишь?И на своей БМВ,без шашки катаешся.Непорядок!!! :rtfm:Какой же ты казак теперь?:D

Сергей Куземка
25.08.2012, 10:40
Какой же ты казак теперь?

Нормальный я казак, природный, этнический. Без служебных форменно-погонных заморочек в голове.:) Да, у моего народа до начала 20-го века была служебная функция, сословные рамки. Но теперь их нет и не будет, а народ есть.

И. Надтока
25.08.2012, 15:45
Как то зимой 2010 был в Севасе на площади Нахимова, там как раз казаки гуртовались.
Пока дошел не спеша до ресторана, а ребята строем уже там

Раздолбай
26.08.2012, 06:08
И. Надтока, А кто не успел-тот опоздал...:lol::yahoo:

И. Надтока
26.08.2012, 07:31
Я не был в казаках, я с женой и дочкой гулял там, потому все и снял.
А им не разрешали снимать это:-[

Сергей Куземка
26.08.2012, 09:39
Я не был в казаках

Это как? Казаком можно только родится от папы-мамы казачьих кровей. Сейчас. Это когда-то могли поверстать в казаки. Но при этом настоящим казаком считалься только внук поверстанного, то есть прошедший ассимиляцию. А сейчас, конечно, можно вступить в реестр или еще какую общественную организацию с названием "казачья", так называемые "казачества". Но казаком от этого все равно не станешь...

И. Надтока
26.08.2012, 13:34
Я уже приводил исторические ссылки, Надтока фамилия украинских козаків.
Но сам я не пытался связаться с их организациями.
Ибо на этот счет у меня есть свое мнение.
Казаки, это прежде всего образ жизни.
И те, кто в городах шастает с саблей и нагайкой, разодетый как ряженый петух, очень далекие от настоящих казаков.
Хотите быть казаками - вперед в село, поднимать землю, т.е. вести традиционный образ жизни. А призовет государство - исполните свой долг.
А иначе о каких казачьих традициях может идти речь.
Казаки в городах жили только на службе, правда перед революцией служили в основном на поддержке полиции.
Кстати, донские казаки к себе пришлых не принимали (по крайней мере так по Шолохову), они назывались "иногородние".

Раздолбай
26.08.2012, 14:53
Сергей Куземка, А если бабушка из казачек?Из амурских...:D:D:D

Сергей Куземка
26.08.2012, 15:33
Сергей Куземка, А если бабушка из казачек?Из амурских...:D:D:D

Тут, братка, тебе решать. Хотя только бабули маловато будет.:) Вот Олег Пазовый, тот точно из донцов. Но казаком себя не считает.
Вообще, по мне казак тот, у которого при виде ковыля в степи сердце жмет и мурашки по телу, когда казаки песню играть зачинают. А рука сама собой к хорошему оружию тянется.:) Ну, и кровь разумеется...

Раздолбай
26.08.2012, 15:52
Сергей Куземка, Да в общем-то я как -то к этому и равнодушен...Во мне столько кровей,что я точно-русский...:D:D:D

И. Надтока
26.08.2012, 18:19
Ага, как пел Владимир Семенович:

"Только русские в родне,
Прадед мой - самарин,-
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин"" :D

Раздолбай
26.08.2012, 19:10
И. Надтока, Ага!!!Кровей как в песне .."От Москвы до самых до окраин...":D

Пазовый 45
26.08.2012, 20:08
Вот Олег Пазовый, тот точно из донцов. Но казаком себя не считает.
Вообще, по мне казак тот, у которого при виде ковыля в степи сердце жмет и мурашки по телу, когда казаки песню играть зачинают. А рука сама собой к хорошему оружию тянется.:) Ну, и кровь разумеется...

Серёж,у нармального ,не зашоренного человека,при виде ковыля в степи,волнами гуляющего,аки море-океан...всегда сердце жмёт от восторга.Мурашки?...ну не знаю...Можно капли на холку,дуст...или просто скупаться.:lol::p
А к хорошему оружию,у любого мужика,рука потянется.
А вот что касаемо крови...Ну хорошо,мой дед из донских казаков.Новочеркасск.А я коня,только в кине и видел.Шучу конечно.Но,родился я в городе и всю жизнь там прожил.Ну какой с меня,нафиг,казак?Наверное,если б я в станице родился ,да всю жизнь прожил...А так.У меня бабушка еврейка.И по цепочке,определяющей национальность в Израиле,мне,в израильском паспорте записали-еврей.Ну и какой я еврей,если я крещёный?Наверное такой же,как и казак.Так что,иметь в роду казаков,ещё не значить самому быть казаком.Этого мало.
К стати,в этом году поменял паспорт,а вместо национальности,написано *****.Так Михаловна моя теперь шутит,что я пятизвёздочный не еврей!:lol:
Так что лично я считаю,что казачество ушло в прошлое.И то,что сейчас творится,это полный идиотизм.Это равносильно тому,если по Европе сейчас рыцари,кольчугой и латами греметь начнут.Быть казаком в душе,это одно.Но превращаться в какое то пугало...Смотрю старые фото казаков.Одна-две награды.И не за то,что в собраниях учавствовал.А за то,что Отечество защищал.Смотрю современные.В глазах рябит от "орденов".За что?За какие заслуги?Или сами себя награждают?Я на дембель ехал,только своё имел.Хотя мог обвешаться.Но потому и не обвешался,что хоть и не много,но моё.Тем и дорого.
Вот такое моё мнение.А на те деньги,что на награды,форму,да собрания идут...лучше б старикам помогли,да сиротам.
Искренне извиняюсь,если кого зацепили мои слова или обидели-не со зла.
А казаки,оказывается,разные бывают...

http://static.diary.ru/userdir/9/9/5/7/995772/53184363.jpg

И такие были...

http://medveputa.net/gallery/internacional-tretego-reyha-a21/kazak-na-slujbe-u-tretego-reyha-jpg-i3320.jpg

Вот это казаки...

http://feb-web.ru/feb/sholokh/pictures/ksp-277.jpg

И эти казачки не бирюльками обвешанны,а боевыми наградами.

http://www.rkka.ru/uniform/images/kaz_08_bw.jpg

А это...за какие подвиги?

http://cossac-awards.narod.ru/Neatributirovannye_znaki/kazak001.jpg

Сергей Куземка
26.08.2012, 23:14
На третьем снимке 80% не казаки. У них только форма типа казачья.
А так вообще, я про что и писал - каждый сам определяет свою национальность. И извиняться тебе не за что.

P.S. Евреи, кстати, тоже разные были. Были и такие, что СС и Гестапо помогали своих же в концлагеря отправлять... И подразделение британской армии, которое в Лиенце отправляло казаков с семьями, большинство из которых никогда не были советскими гражданами, на смерть и лишения в руки сталинского режима, тоже почти полностью из евреев состояло. Всяко разно в жизни бывает...

P.P.S. На первом снимке изображен, насколько помню, сын вождя одного из эфиопских племен, которому очень понравилась черкеска. Вот кто-то из горцев, которые были в Африке в 1889 году в команде из 150 казаков, горцев и пр, под предводительством известного авантюриста Николая Ашинова и пытались основать там колонию, и подарил негритенку одежку. Черкеска горская, не казачья. Папаха и кинжал тоже.

Добавлено через 36 минут
Вот портрет Ашинова
http://www.vlg.rodgor.ru/art_images/155/Achinoff.jpg
Вот на нем черкеска казачья.

Раздолбай
27.08.2012, 05:56
Пазовый 45, Обидно,когда те,которые имеют большой лопатник,начинают играть в казаков,покупая себе форму,награды и знаки различия в виде погон...Как например вот этот,в папахе...Бывший продажный мусор,имеющий в нашем городе ЧОП из таких же как он,да похоже прикупивший недвижимость в Анапе...

Раздолбай
27.08.2012, 06:00
А вот ещё один,ни разу не служивший,но имеющий ряд магазинов в городе...Что ж ему не прикупить и пару погон?

Сергей Куземка
27.08.2012, 06:05
начинают играть в казаков

Очень правильное выражение. Они именно играют. Пока модно, пока какая-никакая выгода есть.

Раздолбай
27.08.2012, 14:08
Сергей Куземка, Ну у этих -то двоих выгода есть...Один торгует,другой его крышует...

Сергей Куземка
05.09.2012, 12:34
Предлагаю уважаемым форумчанам и гостям форума посмотреть фильм о казаках, где авторы затрагивают философские и сакральные моменты их существования.
http://www.youtube.com/watch?v=oufn7jhKM-A&feature=player_embedded

Раздолбай
11.09.2012, 17:40
Сергей Куземка, Кстати,Сергей,мой родной город основан сибирскими(томскими)казаками...:-)))

Сергей Куземка
14.09.2012, 06:07
Дон. Картина мира. Часть вторая.
http://www.youtube.com/watch?v=R8eCqW9sC5o&feature=player_embedded

Grenz105
01.10.2012, 08:05
Все казаки да казаки ... ;)

http://www.youtube.com/watch?v=MOEBCEMLJLw&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=D0tIJQ1PAZI&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=C4_PWKOCz0U&feature=related

И. Надтока
01.10.2012, 10:36
Это уже амазонки.
В козаки женщин не брали.

Сергей Куземка
01.10.2012, 13:15
Это вообще неоязычница. Они сейчас активно казачью атрибутику осваивают. Тоже ряженые, но по другому.
А так вообще - да, красиво фланкирует, зрелищно. Но во владении шашкой это дело далеко не самое главное. Главное - хорошо поставленный удар.

В козаки женщин не брали.

Справедливости ради, надо сказать, что казАчки, особенно на Кавказе, очень неплохо оружием владели. Зафиксированы случаи, когда казАчки успешно отбивали нападения горцев на станицы. А если глубже копнуть, то есть легенда, согласно которой сарматы, одни из предков казаков, произошли от браков скифских юношей и амазонок.:) У сармат девушки воевали наравне с мужчинами.
Кстати, для меня несколько странно звучит фраза - "В козаки женщин не брали". А в русские, укранцы или там немцы получается "брали"?:) Другое дело, что женщины-казачки службу не несли и в походы не ходили, это да. Ну, и на Сичи их не было.

Commodore
01.10.2012, 13:16
Редко это делаю, но в данном случае выношу предупреждение. Второго не будет.

И. Надтока
01.10.2012, 15:04
Сергей, ты не видишь разницы между сословием (образом жизни) и национальностью.
Казачество начиналось с Сичи, где козаки жили без женщин.
Они уходили на время домой, где делали свое дело, а потом снова возвращались на Сич.
По поводу оружия.
Чтобы хорошо владеть любым оружием необходима постоянная тренировка.
Пока о том, что где-то казачки участвовали в подготовке к службе вместе с мужчинами я не встречал.
К "Зафиксированы случаи..." надо относиться с иронией, т.к. данные случаи являются либо легендами (сказками), либо придуманы в патриотическом угаре.
Представьте себе толпу сельских женщин, бегущих с саблями на диких горцев :-)))))))))
Я плакаль...

Сергей Куземка
01.10.2012, 18:39
Сергей, ты не видишь разницы между сословием (образом жизни) и национальностью.
Вижу. Потому и утверждаю - казаки есть народ, который в 19-м(!) веке попытались "впихнуть" в сословные рамки. Правда народ несколько специфический - основным его занятием являлись война и грабеж.

Казачество начиналось с Сичи, где козаки жили без женщин.
Они уходили на время домой, где делали свое дело, а потом снова возвращались на Сич.

Сичь, которая считается первой, была построена казаками на Хортице под руководством Байды Вишневецкого, когда казаки уже практически сложились как отдельный народ.

По поводу оружия.
Чтобы хорошо владеть любым оружием необходима постоянная тренировка.
Пока о том, что где-то казачки участвовали в подготовке к службе вместе с мужчинами я не встречал.
К "Зафиксированы случаи..." надо относиться с иронией, т.к. данные случаи являются либо легендами (сказками), либо придуманы в патриотическом угаре.
Представьте себе толпу сельских женщин, бегущих с саблями на диких горцев :-)))))))))
Совершенно верно. Поэтому нелепо выглядят рассказы про беглых холопов, вдруг ставших непревзойденными воинами, которых боялись и уважали окружающие народы, а многие властители стремились склонить их на свою сторону или нанять.
Что касается казачек, то "сельскими женщинами" они стали относительно недавно, в 18-м веке, когда казаков "осадили на землю". До этого земледелием казаки не занимались, а кое-где за такое могли и в мешке в реку отправить.
На Кавказе же казачек обучали владению оружием, так как это была жизненная необходимость - очень легко можно было подвергнуться нападению со стороны беспокойных соседей, когда мужчины были на службе в полках. Так что никакого патриотического угара, исключительно проза жизни - хочешь выжить, защищайся. Я как-то не фиксировал свое внимание на таких фактах, это как бы само собой разумеющееся, но если опять попадется, я покажу Вам документальные свидетельства.

Вообще, рекомендую почитать эту тему сначала. А так же вот эту http://pogranec.com.ua/showthread.php?t=392
Там достаточно подробно изложен мой взгляд и взгляд казаков, считающих себя казаками по национальности, отдельным самобытным народом. Жалко, что сейчас временно не работает форум http://forum.kazarla.ru/
Там много материала накоплено. Вот здесь тоже есть что почитать и посмотреть http://www.kubankazak.ru/

И. Надтока
01.10.2012, 19:16
Народа не бывает без женщин, детей, стариков, а также без языка, письменности и культуры.
Весь культурный слой, оставленный козаками, нисколько не отличается от украинского.

Сергей Куземка
01.10.2012, 20:01
Народа не бывает без женщин, детей, стариков, а также без языка, письменности и культуры.

Совершенно верно. И все это у казаков есть. Кстати, письменность вещь далеко не обязательная для существования народа. Даже сейчас таких народов на Земле множество. А уж за культуру и говорить не приходится, настолько резко она отличается от культур соседей. Правда, насколько я понял, когда Вы пишете о казаках, то имеете ввиду только запорогов, забывая о донцах, терцах, кубанцах, яицких казаках. Это все субэтносы одного казачьего народа.
Украинцы же народ молодой и еще до конца не сформировавшийся - слишком уж сильно отличаются культура и язык жителей центра Украины(по сути потомков именно казаков) и жителей запада Украины, где собственно Украинскому, синтетическому языку, созданному на основе говоров казаков Черкащины, Киевщины, Полтавщины и Юга Черниговщины, научились не так давно, в 20 веке. Да и сейчас говор бойков, лемков и гуцулов очень сильно отличается от украинского, хотя и приблизился к нему за последнее столетие.

Но это я опять по которому уже кругу.:) Все уже написано ранее...

Добавлено через 33 минуты
Вот, чисто для размышления, письмо полтавского помещика С. М. Кочубея князю Н. Г. Репнину-Волконскому от 11 февраля 1832 года: «Наконец, чтобы преобразовать для пользы ее Малороссию, не можно ли бы и самое имя козака заменить другим? Это совершенно было бы для земли сей благодеяние. В Польше, оставшейся части Малороссии, имя сие исчезло и все слилось с именем поляка. Почему бы их не назвать, сих свободного состояния жителей, полтавскими украинцами и черниговскими украинцами? Можно бы и губернии назвать: Украинскою Полтавскою и Украинскою Черниговскою. Обе же губернии вместе сохранили бы название Малороссии, так как Могилевская и проч. вместе составляют Белоруссию, три губернии Новую Россию, десятки Великороссию и проч., и проч. По крайней мере не было бы малороссийского козака, столь званного для воспоминания многого и для лени, и столь противящегося смешению сего народа с русским».

И. Надтока
01.10.2012, 21:03
Все правильно, поэтому я пишу "козаки", а не казаки.
Народы не возникают за 200 лет, и не пропадают никуда через 300.
Из Яворницкого:
"Як усі основи нашого політичного й релігійного життя закорінені в колисці роду людського, Середній Азії, так і початки козацтва слід шукати не в Європі, а в Азії. На це наштовхують нас як філологічні міркування, так і історичні відомості. Слово «козак», або, правильніше, «казак», безумовно, східне слово, як і слова «аксак, арак, байрак, бузак, бурчак, гайдамак, інак, кабак, кишлак, кулак, кунак, сугак, табак, чу(а)прак, чумак» та багато інших подібних слів, що мають поширене у багатьох тюркських мовах закінчення «ак». Тубільці Середньої Азії, сарти, у наш час вживають слово «казаки», що означає порохівниця. Назва ця запозичена сартами від киргизів, войовничого кочового народу Середньої Азії, які завжди називали й тепер називають себе не киргизами, а казаками: «киркизами» або «киргизами» звуть лише один з численних родів, на які діляться «казаки». Багато хто зі званих нами «киргизами» взагалі не знають цієї назви і на питання, хто вони, завжди, відповідають, що вони «казаки». «Казак» гордо відрізняє себе від сарта, таджика, таранчі, — від усіх осілих, невойовничих, лінивих, розніжених людей. Самі осілі жителі Середньої Азії, вимовляючи слово «казак», розуміють під ним людину неосілу, рухливу, завжди готову до війни, схильну до розбою, грабунку, завоювання. Споконвіку «казаки», що жили в Середній Азії, називали себе цим іменем (казак, кайсак); з цим іменем вони відомі місцевим середньоазіатським історикам, серед яких можна назвати кокандського оповідача Ніяз-Мухаммада; з цим найменням вони вже у першій половині XVI століття брали в облогу великі й багатолюдні міста Середньої Азії, багато разів перемагали їхніх правителів і врешті підкорилися лише силі могутнього бухарського еміра.
Учені-мовознавці у слові «казак», або точніше «кай-сак», вбачають два слова: «кай» — легко і «сак» — в'юк, тобто легков'ючний. Ті ж учені слово «сак» бачать в імені найдавніших мешканців Турану (теперішнього Туркестану) саків, народу арійського походження; для туранських арійців назва «сак» була такою ж називною, як у наш час назви «чорношкірий», «жовтошкірий». Це ж слово «сак» і з тим же значенням «мішок» або «похідний в'юк» стало набутком більшості народів арійського походження, не виключаючи навіть слов'ян, які вживали слова «сак-ва» у значенні в'ючної сітки. У найдавніших арійців слово «сак» перейняли тюрки і утворили з нього складне «кай-сак», тобто легков'ючний.
Отже, і поняття, і слово «казак» уперше зустрічаються в Середній Азії, звідки вони, очевидно, перейшли і в європейську Росію. Це могло статися лише з приходом туди тюрко-татарів, на що вказує і та обставина, що до появи тюрко-татарів на півдні Русі у жодному списку руських літописців не зустрічається слово «казак». Уперше слово «казак» стає відомим у половців, народу тюркського походження, з XI століття; мовою половців «казак» означало «вартового, передового, нічного й денного». Протягом XII-XIV століть згадок про козаків немає в жодному джерелі. Зате з кінця XV століття барону Герберштейну, який приїздив до великого князя Василія III від німецького імператора Максимиліана, була відома вже ціла кайсацька орда. З того ж часу йдуть послідовні вказівки про існування козаків у різних місцях південної Росії.
У 1469 році численне татарське військо, яке сформувалося за Волгою із втікачів, розбійників та вигнанців і назвалося козаками, за словами польського історика Длугоша, пройшло від Волги за Дніпро і спустошило Поділля. 1492 р., за того ж князя Івана III і кримського хана Менглі-Гірея, стали відомі ординські козаки. 1501 р. Іван III скаржився турецькому султанові на азовських козаків, від яких дуже страждали його посли й купці. Дещо пізніше син Івана III, Василь Іванович вимагав від султана, щоб той заборонив азовським і білгородським козакам допомагати Литві, яка воювала з Москвою; тоді ж, коли російський посол в Азові Коробов вимагав провідників для проїзду степами, йому відповіли, що у провідники, через відсутність азовських козаків, йому нікого дати. У 1510 році відомими були козаки в Білгороді, або Акермані, Перекопі й Криму. У Криму на той час усі татари поділялися на три стани: угланів чи уланів, князів і козаків; улани належали до вищого стану; князі — до середнього, який володів поземельною власністю, але постійно воював і отримував від цього здобич; козаки — до нижчого стану. Кримський хан Менглі-Гірей, укладаючи договір з російським царем Іваном Грозним, обіцяв не дозволяти «воювати ні уланам, ні князям, ні козакам». Того ж 1510 року великий князь литовський Сигізмунд І скаржився кримському ханові на перекопських козаків, що нападали на литовські землі. У 1516 році кримський хан Мухаммад-Гірей писав Сигізмунду І, що напад татар на Україну вчинили білгородські козаки. У 1550 році литовський письменник Михалон Литвин серед різних татарських орд згадує і козацьку орду. У 1561 році перекопський цар писав королеві Польщі Сигізмунду Августу про бажання 24-х білгородських татарських козаків послужити литовському володареві у поході на землю московську, у прикладеному до листа списку всі імена східного походження: Аглаберди, Алі-чембей, Акмалла-ага, Бакай-ага, Бассан-алі, Джарли-ага, Чабан-ага та ін.
Слідом за даними про татарських козаків зустрічаємо звістки і про українських. На думку Максимовича, козаки стають історично відомі на Україні вже з 1471 року, коли Київське князівство було перетворене на воєводство. За даними літописця XVI століття Мартина Бєльського, 1489 року, під час переслідування татар, які вдерлися на Поділля, сином короля Казимира IV Яном Альбрехтом попереду литовського війська до притоки Бугу Саврана йшли козаки, що добре знали Побужжя. Як вказує Антонович, козаками 1491 року називалися селяни в Червоній Русі, що повстали на захист своїх прав. Але документальне свідчення про існування українських козаків уперше зустрічається в уставній грамоті 1499 року великого князя литовського Олександра київському війтові й міщанам про воєводські прибутки: «Которыи козаки зъ верху Дніпра й съ иншихъ сторонъ ходять водою на низь, до Черкасъ й далЪй, а што тамъ здобудуть, съ того воеводЪ десятое мають давати; а коли рыбы привозять зъ верху, або зъ низу, просолныи и вялыи до мЪста кіевскаго, тоди маеть осичникъ воеводинъ то осмотрЪти й обмитити и маеть на городь взяти оть бочки рыбъ по шести грошей, а отъ вялыхъ рыбъ и свЪжихъ десятое. А коли привезуть до мЪста кіевскаго рыбу свЪжую, осетры, тогды не мають ихъ цЪликомъ продавати, оли-жъ мусить осичникъ отъ каждого осетра по хребтинЪ взяти, а любо отъ десяти осетровъ десятаго осетра». 1503 р. стають відомими черкаські козаки й козаки князь-Димитрія. Ті й інші вже становили нерегулярне військо у Литві; уряд організував їх для захисту кордонів Литви від татарських нападів і віддав під команду так званих старост, тобто керівників областей, міст і замків держави.1 Таких козаків набирали самі старости й нерідко їх називали іменами чи прізвищами самих старост; козаки князь-Димитрія, козаки князь-Ружинського, козаки Мировицького. Водночас стають відомими окремі роти або військові загони у козацькому побуті: так, під 1503 роком польський хроніст Пясецький згадує про Щурову козацьку роту в місті Черкасах. У 1508 році одна частина козаків, керована брацлавським і віденським старостою, князем Костянтином Івановичем Острозьким, упень розгромила загін татар, які грабували прикордонні області литовської Русі; інша частина козаків під командою «славного козака Полюса-русака» розбила інший загін татар. У 1512 році козаки разом з поляками й українським населенням брали участь у погоні за татарською ордою, яка вдерлася у південну частину Великого Литовського князівства..."
Теперь из российской Википедии:
"Казаки́ (каза́ки, др.-русск., ед. ч. козáкъ; укр. козаки́, в летописях также: черка́сы) — этносоциальные группы различного этногенеза, первоначально проживавшие в южных степях Восточной Европы, в частности, на территории современной Украины и России, расселившаяся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. В XVIII—XX вв. в официальных документах Российской империи слово «казак» обозначало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности и вместе с тем обозначало военнослужащего вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерии и конной артиллерии и нижний чин казачьих войск. Вместе с тем в русском обществе, в быту разных регионов и местностей империи, слово продолжало использоваться и в других его значениях, в частности — «свободный человек», «вольнонаёмный работник», «свободный воин», «бандит», «представитель казачьего народа» и др.
Точное происхождение современных казаков неизвестно; существует много теорий. К концу XIV века образовалось несколько крупных сообществ, проживавших в центральной Евразии, возле крупных торговых путей того времени, в частности рек — в низовьях Дона, Днепра, Яика, Волги. К ним присоединилось заметное количество переселенцев из соседних к северу Московского, Литовского и Рязанского Великих княжеств, а также из прочих северо-западных земель. В результате, к началу XVI века обе группы выросли в крупные вольные войска (Запорожское войско и Донское)..."

Но здесь уже казаки рассматриваются неотрывно от Российской империи, т.е. период до ее образования не рассматривается, в отличие от украинских источников.

Кубанское же казачество образовалось значительно позже, на базе Черноморского войска и переселившихся с Екатеринославской и др. губерний Украины козакив:
"Весной-летом 1787 г. в воздухе уже крепко пахло порохом - надвигалась очередная война с Турцией. Одной из мер русского правительства по усилению военного потенциала стало создание новых казачьих войск. 20 августа князь Г.А. Потемкин приказал создать военные команды волонтеров из бывших запорожских казаков (Запорожская Сечь была упразднена в 1775 г.)".
http://www.ekaterinodar.com/history/forces/consolidation/

Как мы видим, никаких характерных черт, присущих какому-либо народу, историки не обнаружили. Более того, основу Запорожской и др. Сечей, а также Черноморского войска составляли именно украинцы и представители др. народов, прибывавшие в эти места.
Для донцов же характерно наличие части татарского элемента, т.к. они расположены ближе к Волге и Востоку вообще.
Ну и добавлю итальянскую историческую карту 1684 г., слева видна надпись:
Вкраїна Запозьки козаки

Skarlet
01.10.2012, 21:19
я не историк но вставлю и свои 5 копеек...
кОзаки как и кАзаки..ходили воевать, эт понятно. женщин и детей бросали дома, эт тоже понятно..а кто их боронил? сидели и ждали пока мужья с Сечи прибегут? да никто не видел женщин машущих шашкой, но украинки всегда могли себя защитить..ибо пока дождешься дорогих мужей))) поэтому и с вилами ходили и с шашками..у кого как получалось...и на конях скакали..и поле пахали, все без мужчин, научились. а правильно это или нет..не нам судить...

Сергей Куземка
01.10.2012, 21:56
Все правильно, поэтому я пишу "козаки", а не казаки.

Это всего лишь вопрос правописания в разных языках.


Народы не возникают за 200 лет, и не пропадают никуда через 300.

По Гумилеву от зарождения этноса, до пассионарного толчка, то есть момента, когда вновьрожденный этнос начинает активно менять среду(войны, революции и пр.) проходит в среднем 150 лет. Развитие же его достигает максимума приблизительно через 300 лет и потом постепенно идет угасание еще около 1000 лет. Но это как правило. А в любом правиле, как известно, бывают исключения.
В случае с казаками казачий этнос достиг максимума к рубежу 17-18 столетий. Откинем 300 лет и получим рубеж 14-15 столетий. Как раз тогда начала распадаться Золотая Орда и создались условия для формирования казачьего народа. На основе той самой "Были сформированы две вольные общины, связанные между собой достаточно прочными связями и происхождением - днепровская и донская. Основой были черкасы-черные клобуки, остатки половцев и бродники(тюрко-славянский народ).
Это касательно зарождения.
По поводу угасания, то во-первых никто еще не угас, об этом переписи населения в России свидетельствуют, хотя там и норовят запихнуть казаков в субэтнос русских. Да и по украинской последней переписи казаками по национальности назвали себя больше 2000 граждан Украины. Замечу, что на Земле есть множество народов, насчитывающих гораздо меньше людей. Во-вторых, еще в Российской империи существовала так называемая политика расказачивания, продолжившаяся при советах, когда длительное время под запретом было само слово казак.

А Яворницкого я разумеется читал.

Собственно, продолжать можно долго, но дела, есть дела. Надо ехать.

Сергей Куземка
01.10.2012, 22:00
кОзаки как и кАзаки..

Буква "А" заменила букву "О" в слове "казак" в документах Российской империи где-то с середины 19-го века.

Сергей Куземка
01.10.2012, 22:09
Как мы видим, никаких характерных черт, присущих какому-либо народу, историки не обнаружили.

Пока не убежал.:) Мне кажеться дошло, что Вы имели ввиду - наверняка генетику. Но эта наука к этногенезу имеет косвенно отношение, это Вам любой генетик, всерьез занимающийся популяционной генетикой, скажет. Все народы есть суть смешанные. Да, порой может преобладать(далеко не всегда) какой-то определенный генетический элемент, но основа народа это не те, кого больше, а те, от кого изначально пошла культура и уклад. И эти вещи не всегда совпадают. Да, казаки пополнялись представителями соседних народов, одними из последних были славянские. Но они вливались в уже сформированный народ.
Из работы Гумилева Открытие Хазарии
Принято думать, что казаки - это русские крестьяне, бежавшие на Дон от ужасов опричнины. И верно, значительная часть казаков образовалась именно таким способом. Но беглецы, приходя на Дон, попадали не в пустыню. Потому-то и родилась знаменитая пословица: "С Дону выдачи нет". В самом деле, можно поверить, что Робинзон Крузо (или его прототип) выжил на необитаемом острове и даже сумел отбиться от кучки индейцев, впрочем, с помощью огнестрельного оружия. Но как мог не погибнуть русский крестьянин, попавший в непривычную ему природную обстановку, когда во всех водораздельных степях Причерноморья господствовали ногаи, промышлявшие ловлей людей и продажей их в рабство? Невозможно ответить на вопрос: почему московское правительство, очень нуждавшееся в налогоплательщиках, допускало уход своих подданных за границу, если один конный отряд мог выловить сколько угодно безоружных беглецов? И наконец, для того чтобы из земледельца-пахаря превратиться в воина и охотника, нужно время и выучка. Очевидно, на Дону имелись места, где пришелец мог спокойно привыкнуть к новым условиям и новому образу жизни. Это значит, что с XIII по XVI век там жили потомки бродников, воевавшие со степью и нуждавшиеся в пополнении. Поэтому они и принимали в свою среду единоверцев, обеспечивая им на первое время приют, выучку и безопасность от ногайских мурз и русских бояр.

И. Надтока
01.10.2012, 22:09
Ну если почитать историков, то козацкие хутора располагались не так далеко от куреней.
Так что защитить было кому всегда.
На Сечь же приводить женщин запрещалось категорически, т.е. изучать искусство боя саблей жене казака было негде.
Да и потом, женщинам надо было работать от зари до зари, ибо мужики были в Сечи, и всю работу выполняли женщины.
Да и лишних лошадей не было, козаки далеко не все имели лошадей, в большинстве они были пешими.

P.S.
Я уже представляю себе женщин из фильма "Свадьба в Малиновке" вооруженных саблями :D

Grenz105
01.10.2012, 22:20
Представьте себе толпу сельских женщин, бегущих с саблями на диких горцев :-))))))))) Я плакаль...


Я уже представляю себе женщин из фильма "Свадьба в Малиновке" вооруженных саблями :D
Есть общий знаменатель - марятся вечерком исключительно селянки :lol:

И. Надтока
01.10.2012, 22:55
В догонку.
Вынужден снова обратиться к Яворивському:
"У 1469 році численне татарське військо, яке сформувалося за Волгою із втікачів, розбійників та вигнанців і назвалося козаками..."

Народ — это определённая группу людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т.д.
Казаки же такой общности признаков не имеют, сот-но не могут называться народом.
В качестве общего критерия, объединяющего группировки может выступать только род профессиональной деятельности, а по национальности были вообще разноплеменные сообщества, представляющие собой представителей разных народов и племен.
Даже скифов нельзя считать прародителями казаков, ибо им на смену пришли др. народы - со второй половины III в. н. э. их царство было уничтожено готами. Скифы окончательно потеряли свою самостоятельность и этническое своеобразие.
Затем пришли гунны, аланы, в VI веке появляются славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане, болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы, русские, украинцы, белорусы).
Соответственно расположению народов и формировались отряды казаков российские, украинские, дунайские, волжские.
И каждая из этих группировок разговаривала на своем языке, несла свою культуру.

P.S.

Нашел еще свою фамилию:

http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Gileya/2009_24/Gileya24/I1.pdf

"УДК 94 (477) Кривошея В.В.

До пытання циркуляции элит в казацько-гетманский держави

Джерела згадують 198 старшинських родив часив Ивана Виговського.

стр. 4

Серед тих, хто очолив козацьки полки и сотни були представники старовинних сичовых родив: ... Надтоки..."

Оце так:55555:

Сергей Куземка
02.10.2012, 04:41
Народ — это определённая группу людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т.д.
Казаки же такой общности признаков не имеют, сот-но не могут называться народом.

Иван, скажите - украинцы обладают общностью этих признаков? Или русские? Или крымские татары? Или французы? Или немцы? Или испанцы?

Сергей Куземка
02.10.2012, 04:49
Кстати, есть еще один народ, явно знакомый Вам и сходный по способу происхождения с казаками - курды. Изначально это тоже сброд, разбойные шайки, ставшие позже иррегулярным конным войском в Персии. У них так же, как и у казаков есть несколько этнических групп, различающихся по генетике, языку и пр.
А еще можно вспомнить скандинавов - изначально сборная солянка из представителей самых разных народов, занимавшихся разбоем и войной и сбившихся в результате в народ.

И. Надтока
02.10.2012, 08:52
Иван, скажите - украинцы обладают общностью этих признаков? Или русские? Или крымские татары? Или французы? Или немцы? Или испанцы?

Конечно.
Кстати, народа "скандинавы" нет.
Есть скандинавская группа народностей, равно как и славянская.
Я не зря привел перечень славянских народов.
Казаки́ (каза́ки, др.-русск., ед. ч. козáкъ; укр. козаки́, в летописях также: черка́сы) — этносоциальные группы различного этногенеза, первоначально проживавшие в южных степях Восточной Европы, в частности, на территории современной Украины и России, расселившаяся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока (Википедия).
Так что же это за народ, который внезапно появился на разных территориях Украина, Дунай, Поволжье, да еще и включает в себя представителей др. народов - татар, булгар и пр.
Первые факты появления казаков отмечены в 14 - 15 веках, т.е. до этого их не отслеживают вообще. И это время не случайно.
После распада Киевской Руси на отдельные княжества на территории Дикого поля доминанты какого-либо государства не существовало.
Т.е. при наличии установившихся торговых путей возникли объективные условия для появления различных группировок, занимающихся грабежом и взиманием дани, чем казаки поначалу и занимались.
Причем такие группы возникали вне привязки к какому-либо народу (в т.ч. языку), сходен был лишь способ добывания пропитания - грабеж, разбой, дань.
Однако вид "хозяйственной деятельности" не является признаком народа, т.к. как существует у множества народов.
В общем, пока не вижу признаков, позволяющих выделить казаков как отдельный народ.
Назови эти критерии как ты их видишь.

Commodore
02.10.2012, 13:27
Редко это делаю, но в данном случае выношу предупреждение. Второго не будет.
Какая похабщина? Но мне понравился ход Ваших мыслей.

И. Надтока
02.10.2012, 14:28
Если это мне, то плиз поподробнее, с расшифровочкой :55555:

ПРП
02.10.2012, 14:35
А вот интересно. Это на украинском языке написано или на козацком?;)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/79371750.1/0_4c33f_e9c37ac7_XL

И. Надтока
02.10.2012, 15:03
А есть язык "казацкий"?
А вообще то это новодел, а не старинная надпись.

ПРП
02.10.2012, 15:45
А есть язык "казацкий"? Серёга говорит шо типа как бы есть. Ну так, не язык,а "говор".

Украинцы же народ молодой и еще до конца не сформировавшийся - слишком уж сильно отличаются культура и язык жителей центра Украины(по сути потомков именно казаков) и жителей запада Украины, где собственно Украинскому, синтетическому языку, созданному на основе говоров казаков Черкащины, Киевщины, Полтавщины и Юга Черниговщины, научились не так давно, в 20 веке.


А вообще то это новодел, а не старинная надпись.
На камне высечено, естесственно, недавно. А само стихотворение - давно. (http://litopys.org.ua/old18/old18_18.htm)

Сергей Куземка
02.10.2012, 16:37
А вот интересно. Это на украинском языке написано или на козацком?

Юра, а как ты думаешь, если понятия украинцы тогда(18 век) еще не было? Хотя начали формироваться как народ именно на основе днепровских казаков. Неужели вы всерьез считаете, что днепровские казаки-черкасы(которых в те времена четко отделяли от малороссов) и карпатские лемки и гуцулы, это был один народ?

ПРП
02.10.2012, 17:49
это был один народ?Начнём (и закончим:D) с того, что я вообще придерживаюсь, доминирующей и сегодня, точке зрения, что казаки есть сословие , а не народ. А то у тебя так получается - ощущаю себя казаком, но ощущать себя народом это гораздо круче и романтичней. Тээээкс... Ищем определение слова "народ". Классическое не подходит - ищем дальше. Вот! Нашёл! Теперь под новое определение подгоняем историю, чуть добавляем внезапно найденных рукописей со свидетельствами подходящими и вот. Всё сходится - аз есмь народ! Прошу прощения, если чересчур уж ехидничаю, но со стороны твои исторические изыскания мной видятся почти так. "Почти", потому, что ты делаешь это без злого умысла.

Grenz105
02.10.2012, 18:36
А само стихотворение -давно
1792 год.Староукраинская словесность.

Сергей Куземка
02.10.2012, 18:45
А то у тебя так получается - ощущаю себя казаком, но ощущать себя народом это гораздо круче и романтичней.

Мне казаком ощущать себя не нужно, я и есть казак - по рождению, обычаям, менталитету...


Ищем определение слова "народ". Классическое не подходит - ищем дальше.

Зачем ищем? Ничего искать не нужно. Классическое(кстати, Сталинское) вполне подходит. В период максимального расцвета этноса было все - территория, культура, быт, язык, экономика. И подгонять ничего не нужно - история сама за себя говорит. Только вот большинству(особенно никак не относящемуся к казакам) сложно отказаться от сложившегося с середины 19-го столетия, когда казаков начали усиленно пытаться "запихнуть" в сословные рамки(до этого иначе как народ не именовали), штампа о том, что казаки есть сословие и не более, состоящее из потомком беглых холопов(придуманном еще обозленными ляхами). И все аргументы, опровергающие эту официальную теорию, для такого большинства просто "мимо кассы", не воспринимаются.:) Штампы, вообще страшная штука...

Сергей Куземка
02.10.2012, 19:02
Прошу прощения, если чересчур уж ехидничаю, но со стороны твои исторические изыскания мной видятся почти так. "Почти", потому, что ты делаешь это без злого умысла.
Спасибо хоть за это.:) Только изыскания то не мои, точнее не только мои. Вот заработает сайт Казарла, кину ссылки на журнал издаваемый Кубанской казачьей общиной, что в Москве там много чего интересного есть. Да и не только там. Кстати казарла(вариант казара) одно из почти вышедших самоназваний казаков. По тюркски казарлар. Тюрки в 19-м еще веке четко различали различали руский язык, называя его московчи, от казачьего - казакчи.

Вот, кстати, вопрос по языкам. Кем будут мексиканские индейцы, если они на своем языке уже не говорят, а говорят по испански? Испанцами? Или бразильские, говорящие по португальски?

Вот щас вспомнил - в нашей местности довольно много топонимов перекликающихся с казарой - козаровщина(урочище), Козары(село) и т.п.

И еще одно наблюдение - у нас есть чисто казачьи села, мое родовое например. Так вот когда моя жена первый раз попала на какой-то праздник в селе, когда традиционно собираются все родичи за столом, то первая ее реакция был - Татары якись.:) И такая картина почти по все казачьим селам(а их на юге Черниговщины большинство).

Сергей Куземка
02.10.2012, 19:04
1792 год.Староукраинская словесность.

Ото ж. Только термин этот новодельный, изобретенный к концу 19-го века.

Сергей Куземка
02.10.2012, 19:12
Кстати, могу привести очень успешный пример внедрения в массовое сознание новодельных мифов.
Все знают шотландскую мужскую национальную одежду - килт, кусок клетчатой ткани, обернутой вокруг бедер, своеобразная юбка. Но большинство считает, что это их древняя одежда, мало кто знает, что ему всего-то чуть больше 250 лет. До этого шотландцы просто заворачивались в клетчатые пледы. А килт изобрели шотландские сталевары, которым было просто жарко в своих пледах и пледы максимально упростили в угоду функциональности.

И. Надтока
02.10.2012, 20:02
Вынужден скинуть фрагмент карты, которую кидал раньше.
Слева снизу Вкраина запорожских козаков, это карта 1684 года.
Изначально Украина называлась Вкраина, даже у Шевченко это есть.
Поэтому уже в то время итальянцы считали, что там было государство Вкраина козаков.
Кстати, написано "козаки", а не казаки.
Казаки появляются с подчинением Российской империи.
Ты пишешь "В период максимального расцвета этноса было все - территория, культура, быт, язык, экономика..."
Вот как раз этноса, такого как козаки не было, ибо не может называться этносом сообщество, в котором один татарин, второй русский, третий булгарин.
Как не было и единого языка. На территории Вкраины козаки разговаривали на одном языке, Донские на другом, Поволжские на своем.
Далее, "как ты думаешь, если понятия украинцы тогда(18 век) еще не было?"
Ты о Переяславском соглашении 1654 года что-нибудь слышал?
Смотрим российский академический дипломатический словарь, т.е. заключение специалистов:
"Новый этап в украинско-русских отношениях наступил в 1653. Московское правительство вело напряжённую подготовку к войне; 11. X Земский собор вновь принял решение об объявлении войны Польше и присоединении Украины..."
Это что было?
Ну и народные источники:
"«У Царграді та й на риночку
Там п'є Байда мед-горілочку,
Ой п'є Байда, та не день, не два,
Та не одну нічку, та й не годиночку.
Прийшов до нього султан турецький:
Ой що ж-бо ти робиш.
Байдо молодецький?
Ой ти, Байдо, та славнесенький,
Будь же ти лицар та вірнесенький, —
Покинь, Байдо, та пити-гуляти,
Бери мою дочку та йди царювати,
Бери в мене та царівночку,
Будеш паном та на Вкраїночку! — "

Какой язык и страна?
По поводу кубанских казаков, то это самая поздняя организация казаков, образованная на базе Черноморского войска (состоявшего большей частью из украинцев) и переселенных козакив с Полтавского куреня и Екатеринославской губернии.
Кубанцы это кстати не скрывают, у них на сайте я находил даже пофамильные списки переселяемых на Кубань козакив, в т.ч. и своих однофамильцев. Переселяли всех, и даже вдов погибших козакив. Сейчас на Кубани тоже есть ветвь Надтоки.
После переселения украинский язык на Кубани преобладал, правда постепенно царская власть, а потом и советская сделали все, чтобы вытеснить его.
Но даже сейчас там говорят на "суржике", а не на русском.
Ну и завершу казарлой.
С сайта казарлы:
"МЫ – полиэтнос, сложившийся из представителей различных этнических групп..."

Этим все сказано, казаки не есть народ, а социальная группа, объединенная задачей возродить забытые традиции ранее существовавшего сословия.

Сергей Куземка
02.10.2012, 20:22
Этим все сказано, казаки не есть народ, а социальная группа, объединенная задачей возродить забытые традиции ранее существовавшего сословия.

Этим сказано, что происхождение казачьего этноса происходило из разных источников. Не более того. Те, кто написал указанное выше, не имели ввиду никакие "социальные группы" и сословия. Сословий, то есть групп населения, объединенных исключительно функцией, уже почти сто лет нету и не уже не будет. А народ остался... Ну, не влазят казаки в сословные рамки, хоть тресни.:)

По остальному позже, надо поехать поработать.

Skarlet
02.10.2012, 21:45
Буква "А" заменила букву "О" в слове "казак" в документах Российской империи где-то с середины 19-го века.

не просто была заменена буква..было заменено понятие кОзачества...на кАзачество...
а в правописании то уже в догонку было сделано...дабы навсегда стереть из истории Российкой империи такое понятие...

Добавлено через 2 минуты
.
P.S.
Я уже представляю себе женщин из фильма "Свадьба в Малиновке" вооруженных саблями :D

и зря не представляете))) ложиться под всех "завоевателей" как то не хотелось((( приходилось селянкам оборонять себя...

Сергей Куземка
02.10.2012, 22:34
дабы навсегда стереть из истории Российкой империи такое понятие...

А зачем?! Какой в этом смысл? К вашему сведению, малороссийские казаки оставались в особом гражданском состоянии до самого конца РИ. Их никто и не думал "стирать". Ограничили сильно в правах и вольностях, это да. Но не более. А вот в СССР уже само слово казак длительное время было под запретом. И разницы не было - кОзак или кАзак. Этому придуманному разделению не более 20-25 лет. Кто придумал, догадаться несложно...
Так что все же это вопрос правописания, не более того. Все гораздо прозаичней - к 19-му веку разговорный русский язык сильно изменился, а правила правописания оставались прежними и весьма громоздкими. Поэтому они помалу начали меняться. Самая масштабная реформа правописания готовилась с начала 20-го века, осуществлена была в мае 1917-го и продолжена большевиками в 1918-м.

Сергей Куземка
02.10.2012, 22:42
"МЫ – полиэтнос, сложившийся из представителей различных этнических групп..."

Этим все сказано, казаки не есть народ, а социальная группа, объединенная задачей возродить забытые традиции ранее существовавшего сословия.
Вот определение полиэтноса http://www.russika.ru/t.php?t=2218
Полиэтнос (греч.) - обширный, многочисленный народ, включающий два и более небольших народа, различные этнические группы и т.п. Образование полиэтносов обычно относят к эпохе формирования первых государств, активных миграций земледельцев и, особенно, скотоводов.
Практически все современные народы есть полиэтносы, особенно европейские. Моноэтносами можно считать только народы, выросшие без внешних вливаний, синтеза, ассимиляций из племен, связанных единым происхождением и развивавшиеся в изоляции, по типу индейцев в Амазонии, некоторых племен в Полинезии и пр. Но и там генетики находят представителей разных гаплогрупп.

И. Надтока
02.10.2012, 22:49
Т.е. ты предполагаешь, что народ может образоваться из представителей различных национальностей?
При том, что эти группировки не имели единой территории, что само по себе предполагается обязательным для народа, за искл. кочевых народов.
И то, существует ареал обитания таких народов.
У тебя же получается что несколько группировок, обитающих в разных местах, имеющих разный язык и культуру, и совпадающих только в образе жизнедеятельности, вдруг объявляются народом.
Даже в том же Дагестане существует три десятка народов, при этом их место обитания и образ жизни если не совсем совпадают, то находятся по соседству.
Аналогичная ситуация и с северными народами, например занимающимися оленеводством.
У них и культура почти совпадает, и места обитания рядом, и образ жизни, да вот лицо немного другое и язык тоже свой.
Позволю себе привести описание украинской нации по "Очеркам Крыма" Е. Маркова, 1872.
Этот писатель - свободный путешественник, поэтому он описывает даже Крымскую войну не как Л. Толстой, а взглядом постороннего наблюдателя, и это вызывает доверие.
"I. На пути в Крым
Домашняя поездка. — Хохлы и страна хохлов. — Степь.
Малороссия гораздо успокоительнее России: тише, проще, постояннее и поэтичнее. В Малороссии неспешно и величаво двигается меланхолический вол; с тою же откровенной неспешностью поворачивается тяжелое колесо или тащится тяжелый санный ход с неуклюжими перекладинами; неспешно и задумчиво идет у этих саней, за этим волом высокий хохол в длинных сапогах и бараньей шапке, с белым бурнусом на плечах, с длинным кнутовищем в руке. Его взгляд, все выражение его лица — какое-то установившееся, никуда не торопящееся, ничем не развлекаемое, ничего не ищущее. Ему до вас и до всего кругом словно дела нет.

Это не наша русская, суетливая, любопытная натура, падкая на деньгу, на болтовню; духа торгашества и плутовства здесь не разнюхаешь, хоть есть, конечно, и торгаши, и плуты. Здесь нет этой энциклопедичности и дерзости в предприятиях, которые отличают великоросса.

Хохол не в состоянии быть разом и извозчиком, и маслобоем, и лошадиным барышником, и половым в трактире; не в состоянии так смело бросаться в кредит и давать в кредит, так рисковать последним рублем и оборачивать его десять раз в короткий промежуток времени. Имея двадцать целковых в кармане, он не откроет продажи распивочно и на вынос в сенях своей дрянной избенки с тем, чтобы прогореть через два месяца или разбогатеть чрез два месяца.

Хохол осторожнее и степеннее русского, частью от честности своей натуры, частью от не находчивости и неуверенности в самом себе. Его предприятия неспешные, неразнообразные, но солидные во всех отношениях. Он едет на своей паре волов в Крым чрез степи за рыбой и солью; едет долго, кормится в степи, ночует в степи, наверное, сбывает, наверное, покупает, без всяких затрудняющих его расчетов и без всякого риска. Если он откроет кабак, то у него, значит, действительно есть деньги для этого кабака, и он не прогорит на другой месяц, а передает свой кабак сыну, а сын внуку.

Владимирский торгаш, прежде всего, купит самовар и, пожалуй, карналин своей супруге; а хохол посадит садик около своего хутора, и жена его, не мечтая о карналине, в одеждах своих праотцев будет ежесубботно своеручно мазать глиною и мелом стены родной хаты.

Тут причина одна — не органическая разница, не нравственное превосходство, а просто, может быть, разность исторических возрастов. Хохол — житель черноземной степи и юга — опоздал в истории. У него сохранились черты степного пастуха во внешней грубости приемов, в ленивой мечтательности и медлительности, в чистоте и простоте нравов. В неспешном шаге, о котором мы только что говорили, виден именно шаг пастуха, тихо бредущего за тихо бредущим стадом.

В одежде малоросса также много пастушьего и много сверх того восточного; иногда он выглядит совершенно татарином. Эта куртка с цветным поясом, эти широкие шаровары и баранья шапка — составляют незаметный переход к татарскому костюму. Еще более поразительно сходство лица. Наклонность к бритью головы, так резко выразившаяся у прежних запорожцев, подстриженные усы и бороды, длинные, слегка даже горбатые носы, мало похожие на настоящий русский, вздернутый и смятый нос, серьезность и сосредоточенность взгляда — все это черты Востока. Русская борода — одна в целом мире: неприкосновенная, естественная до девственности и потому изумительно разнообразная по калибру, колеру и очертаньям своим; то льющаяся струями, как у водолея, то жидкая и круглая, как баранья шапка.

Эта несколько животная естественность русской бороды по преимуществу поражала малоросса при старых столкновениях с москалями. Оттого-то и до сих пор зовут нас в Малороссии кацапами, то есть козлами. А нам, русским, особенно странным показалось неестественное бритье головы с оставлением длинного чуба или хохла. И вот поэтому малоросс у нас не выходит из хохлов, хотя давно перестал носить свои оселедцы. Малоросс не стоял еще в жестких тисках, которыми суровая природа и скудная почва издавна сдавили великоросса.

Малороссии надолго еще останутся простор и изобилие: а на просторе и в изобилии живут другие люди. Мечта свободнее, и труд не такой неустанный; синяя теплая ночь, сливы и черешни, зеленые степи несколько балуют фантазию и вливают в нее слегка итальянскую струйку; конечно, очень слегка; увлекаться незачем…

Оттого малороссийские песни поэтичнее русских; оттого самый вид малороссийского села, малороссийского хутора, малороссийской женщины — живописнее русских. Больше плодов, больше летнего тепла, больше зелени и цвета — значит, больше природы, чем в средней России. А больше природы — больше красоты, ибо природа и красота синонимы, в этом нельзя не убедиться.
Для непривыкшего или отвыкшего глаза кажутся удивительно милы малороссийские села. Они имеют совершенно особенный характер. Дома разбросаны не правильными линиями, а где какой стал, по горам и по скатам, над речками и балками; оттого такое множество переулочков; ни одного двора; только, как шляпки грибов, цельными гнездами торчат свежие соломенные крыши с белыми трубами; солома и мел дешевы.

Деревня наших хлебородных губерний издали кажется какой-то неопределенной навозной кучей; сараи, избы, гумно, навесы — все сливается в одном тоне. В малороссийском селе каждый домик виден сам по себе, виден так ясно и весело со своими чисто выбеленными стенками и раскрашенными окошечками; особенно ясно и весело, когда цветут кругом садики и цветнички. Это признак очень типический. У малоросса в доме нет такой хозяйственности, как у великоросса; у него не видно ни скирд, ни конюшен, ни амбаров, ни сараев. Его дворишка смешон до жалости, если еще есть какой-нибудь. Но зато его хата словно в чистой рубашке, его полы, крыльца и лавки вымыты, выметены и выскоблены; под тенистым напуском широкой соломенной крыши непременно ютится открытая галерейка, мало-мало покойная завалинка… А сама крыша — верх чистоты и аккуратности; это не наша копна навозу, всклоченная, как нечесаная голова… В настоящих малороссийских селениях редко не найдешь около галерейки хотя крошечного палисадника с мальвами (их зовут весьма выразительно рожами), подсолнухами, ноготками, шиповником и прочими незатейливыми растениями.

Но характернее всего в малороссийском пейзаже — это ветряные мельницы. Представить себе Малороссию без ветряных мельниц и без волов — решительно невозможно. Ветрянки, собравшись по десяти и по пятнадцати, группируются весьма мило и разнообразно при въезде в село или над обрывом балки. Они еще издалека оживляют степь, и от них, надо сказать, никуда не денешься. Здесь в степи также много ветру, как мало воды. Почему ветряные мельницы так живописны — понять трудно… Но между тем, редко какая деталь бывает так удачна в пейзаже. Особенно, когда в тихий солнечный закат старая ветрянка с полуизгрызанными крыльями, где-нибудь высоко на зеленом холме застит вам вечернюю зарю…

Большие малороссийские слободы — настоящие города; много церквей, несколько тысяч народы, и раскинуты, Бог знает на какое пространство со своими садами и заборами.

Опрятности много; особенно это заметно на церковных площадях, на самых церквах: все раскрашено, подновлено, подчищено, плотно пригнано и приперто, как шкатулочка.

Поповские домики такие благонравные, причесанные и умные. Непременно ограда около церкви и садик. Сами люди тоже милы и чистоплотны. Молодые парубки в своих коротких и грациозных овчинных казакинах со свежими, но степенными физиономиями, с красиво надвинутыми на ухо бараньими шапками имеют, при всей скромности, что-то воинственное, что-то напоминающее предка-казака. Седые усы и строгие лица стариков еще больше дышат казачеством. Мне очень нравится этот милый обычай стариков и молодых выпускать воротничок белой рубашки. Есть в этом какая-то детская наивность. Глядя на них невольно вспоминаешь тяжелые, длинные по пятки тулупы и уродливые ваточные шапки наших чаепийцев-мещан… Это юг и север.

Из чистоплотности же хохол подстригает так аккуратно свою бороду, усы, волосы. Черных свиток мало видно; Малороссия и в этом отношении белая. Белые избы, белые кафтаны на бабах, белые свитки на мужиков, даже шаровары зимой из белых овчин. Это не лишено характерности. Народ в белом кажется добродушнее и нежнее. Я заметил еще, что и молодые, и старые, особенно же старые, постоянно ходят, подпираясь длинной палкой. Это придает даже парубку много степенности и почетности. Может быть, историческое наследство старой пастушеской жизни.

Русский выдумал, будто хохол хитер. Это, кажется, насмешка или обидная шутка. Где хохлу против москвича или туляка! Те уж действительно, как говорит пословица, без мыла в щель влезут, продадут и купят хохла, и, вывернув его наизнанку, опять продадут прежде, чем он сам заметит…

Сами москвичи знают и скажут вам, что они бедовый народ; а про Тулу давно говорится: "Хорош человек, да туляк!" Москаль в десять раз находчивее и предприимчивее хохла.

Почему же этот архибестия, москаль, сочинивший себе сотни злых анекдотов про хохлацкую глупость, анекдотов, в роде се не мои, мои в чоботах, уверяют, будто хохол хитер? Право, кажется, оттого только, что он не ожидает от малороссийского простодушия даже той доли ума, которую тому приходится обнаружить в столкновениях с москалем; вот и дивится москаль и думает: "Эх, да ты не такой дурак, как я ожидал, ты только притворяешься дурачком"; и произвел его за эти в хитрецы. Зато, значит, что он не исполнил собою всей меры глупости, которую было бы, может быть, выгодно навязать ему, ему и всему его потомству…"

Т.е. человек еще в те времена отмечает, что украинцы и русские это совершенно разные нации, и что их объединяет, так это славянское происхождение.

Сорри за оверквотинг.

Сергей Куземка
02.10.2012, 23:35
Т.е. ты предполагаешь, что народ может образоваться из представителей различных национальностей?

Это не я предполагаю, так гласят все теории этногенеза. Нет на земле "чистых" народов. Если бы так было, то человечество давно бы выродилось из=за такой банальной вещи, как близкородственное скрещивание.:) Только придурковатый Адольф Алоизович со товарищи и их не менее придурковатые последователи всех народов могли печься о "чистоте нации и расы"...
При том, что эти группировки не имели единой территории, что само по себе предполагается обязательным для народа, за искл. кочевых народов.
Почему не было единой территории? Она как раз то была - междуречье Днера, Дона, Волги и Яика(Урала). После распада Золотой Орды эти территории оказались в фактическом владении вольных казачьих республик. Формально они принадлежали Московии, Речи Посполитой и Турции, но фактически казакам. Кстати, основа казаков как раз и была кочевой. А точнее полукочевой, полуоседлой. Полностью "На землю сели" только начиная с конца 17-го, начала 18-го веков. И то долгое время сохранялось занятие отгонным скотоводством. Об этом свидетельствуют данные археологии по нашим местам.

И то, существует ареал обитания таких народов.
У тебя же получается что несколько группировок, обитающих в разных местах, имеющих разный язык и культуру, и совпадающих только в образе жизнедеятельности, вдруг объявляются народом.
Разный язык и культура. это уже сейчас. В том же 17-м веке вряд ли кто смог бы определить где запорог, а где донец.:) Одежда была одинаковой, оружие одинаковое, конная культура одинаковая, суда строили одинаковые и т.д. По языку сложнее, мы не можем сейчас знать как звучал язык тех времен. Об этом не могут говорить ни письменные источники - там использовался казенный канцелярский язык, сильно отличавшийся от разговорного, ни народное творчество виде песен и прочего - если найду, то размещу здесь пример, как на протяжении веков текст одной и той же песни менялся вместе с изменением языка. А если взять современные "народные" песни, то все они являются творческими переработками фольклористов. Вот если бы попался оригинал записи тех времен...
Т.е. человек еще в те времена отмечает, что украинцы и русские это совершенно разные нации, и что их объединяет, так это славянское происхождение.


Поправочка - не украинцы, но малороссы. Не было в те времена такого термина применительно к национальности, исключительно как к жителям определенной территории под названием Украина, как, например, крымчане, киевляне, сибиряки. Малороссы были, черкасы были, но украинцев - увы нет...
И само собой, малороссы и русские это разные народы. Основа во многом одна - восточные славяне, но с приливом представителей разных народов. И разбежались довольно давно, еще до нашествия монголо-татар.
Но вот какая штука - еще в конце 18-го и начале 19-го веков в документах РИ четко разделяли население Малороссии, Новороссии, Запорожья на малороссов(потомков славян земледельцев) и черкас(потомков тех самых черных клобуков-черкас), так же звавшихся казаками. И хохлами звали исключительно последних. Позже все смешалось. Кстати, на Воронежчине живет довольно много потомков казаков-переселенцев с Поднепровья и Волыни, пришедших туда во второй половине 17-го века. Так вот они себя до сих пор ни русскими, ни украинцами, ни малороссами не считают, а называют себя просто - мы хохлы.:)

Кстати, вопрос по территориям. Как по вашему - евреи, это национальность? Если да, то на секундочку - у них нет единой территории... И языка единого нет - них их четыре, если не учитывать того, что большинство из них и тех не знают, а говорят на языках народов, среди которых живут. И культуры единой по сути нет. И даже религии общей абсолютно на всех нет. Моя жена работает в фирме, хозяевами которой являются евреи. Так вот Йосыпович иудей, а Анна Павловна православная, хотя и чистейших кровей еврейка. И все это нисколько не мешает евреям всего мира быть евреями и никем больше.

Добавлено через 15 минут
Теперь поближе к Вашему месту жительства, Крыму. Кто такие крымские татары? Там ведь кого только нет у истоков - греки(южный берег), остатки готов(горный Крым), славяне, ногайцы, черкесы, генуэзцы(восток) и пр. И языки у разных групп крымцев здорово отличаются. И способ бытования, а соответственно и культура. Но все они крымские татары.

Добавлено через 20 минут
Аналогичная ситуация и с северными народами, например занимающимися оленеводством.

Хороший пример моноэтносов, выросших из племен, связанных кровными узами. Они ведь обитали в весьма малых количествах на огромных территориях. А соответственно в изоляции. Вот и имеем результат. Хотя он за годы владычеств сначала РИ, а позже СССР сильно поколебался - много русской и другой крови влилось.;)

Добавлено через 48 минут
Вот сейчас еще один народ вспомнился - гуркхи из Непала. Весь народ специализируется на несении службы в армии Ее Величества королевы Великобритании. Считаются одними из лучших солдат в мире. Тоже ведь можно сказать, что они сословие, так как выполняют вполне определенную функцию. Уже почти 200 лет как исполняют.

Добавлено через 1 час 13 минут
Вот здесь весьма интересный диалог на обсуждаемую и нами тему http://www.russ.ru/pole/Kazaki-narod-ili-social-naya-struktura
Разумеется, я не со всем там согласен, но тем не менее...

И. Надтока
03.10.2012, 00:56
Я бы не хотел обсуждать историю казачества после Переяславской рады, ибо тогда Запорожская Сич была фактически подчинена московскому царю., и дальнейшее развитие казачества определялось его волей, а не объективными факторами.

Называть же одной территорией междуречье от Дуная до Урала считаю весьма некомпетентным.
Я не зря привел пример Дагестана, где на маленькой территории сосредоточено множество народов.
А называть тысячи километров единой территорией это нонсенс.
Золотая орда, разгромившая Киевскую Русь в 1237 - 1240 гг., не смотря на свой распад на части окончательно сдалась только после 1480 года.
Где-то в это же время начинают появляться первые сведения о существовании козаков (сорри, но итальянцы именно так и пишут).

Поволжье было территорией тех же татар и монголов (калмыки их ветвь), а русские там появляются только во второй половине XVI в., когда стали раздавать поместья и вотчины служилым людям из империи.
Так что серьезно говорить о поволжских, а тем более зауральских козаках вообще не стоит.
Теперь еще, Малороссия, это уже русское наименование Украины, как части российской империи, также как Белая русь и пр.
Я скинул итальянскую карту, где четко написано Вкраіна, именно так тогда называлась Украина, даже Шевченко местами пишет "Вкраіна", точно также называется и в народном фолькльоре.
Кстати, в споре опять проигнорирован Переяславский договор с Украиной.
Я процитировал заключение академического дипломатического словаря (Россия), и наверное не нуждается в доказательстве, что авторитетнее в этом вопросе специалистов нет.
Т.е. само заключение доказывает, что договор заключался в момент существования Украины.
Из Вики:
"О времени возникновения донских казаков до сих пор среди историков нет единой точки зрения. Так Н. С. Коршиков и В. Н. Королёв считают, что «кроме широко распространённой точки зрения о происхождении казаков от русских беглых людей и промышленников, существуют в качестве гипотез и иные точки зрения. По мнению Р. Г. Скрынникова, например, первоначальные казачьи общины, состояли из татар, к которым присоединялись затем русские элементы. Л. Н. Гумилёв предлагал вести донских казаков от хазар, которые, смешавшись со славянами, составили бродников, являвшихся не только предшественниками казаков, но и прямыми их предками. Все больше специалистов склоняются к тому, что истоки донского казачества следует видеть в древнем славянском населении, которое согласно археологическим открытиям последних десятилетий, существовало на Дону в VIII—XV вв.".

Впервые именно об украинских козаках упоминается в документах 1492. Тогда татарский хан пожаловался литовскому князю на киевских и черкасских козаков, которые напали на татарский корабль в устье Днепра.
Возникновение же Запорожской сечи датируется 50-ми годами 16 века, т.е. к тому времени козаки уже были оседлыми.
По поводу донцов.
В 1752 - 1754 годах царская власть отдает земли по Северскому Донцу под новую структуру - войсковые поселения.
Для этого были приглашены выходцы из Сербии и других балканских стран. Было создано 16 рот. Все они поселились в уже существовавших зимовниках, слободах и станицах. Кроме 5-й роты в Крымской яме (ныне п. Крымское).

По поводу евреев.
Почитайте историю евреев, это один народ изначально.
А его расселение произошло уже намного позже.
"В период до разрушения Первого Храма, когда евреи постоянно жили на принадлежащей им земле и еврейская национально-религиозная община жила устойчивой и полноценной жизнью, евреем являлся всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу — даже если он не происходил от одного из колен Израилевых. Положение принципиально изменилось после возвращения из вавилонского пленения (538 г. до н. э.). Падение Израильского, а затем и Иудейского царств сопровождалось насильственным выселением завоевателями части еврейского населения и переселением в Землю Израиля неевреев".

И. Надтока
06.10.2012, 11:31
Ростовские казаки обвинили телеканал ТВ3 в "пропаганде скандально известной внешности" оппозиционера Алексея Навального, сообщает в пятницу, 5 октября, "Инфо-Алтай".
Казаков возмутили рекламные билборды передачи "Х-версии", выходящей на ТВ3. Внешность изображенного на плакатах ведущего программы Ивана Коновальцева показалась им слишком похожей на внешность Навального.

В связи с этим ростовские казаки во главе с атаманом Сергеем Фаустовым направили письма в прокуратуры Кировского района Ростова-на-Дону и Ростовской области, в которых выразили недовольство пропагандой внешности Навального в рекламной кампании.

Это на ленте.ру.

Они что курили?:D

Сергей Куземка
13.10.2012, 17:03
Видеоролик об истории донских денег периода гражданской войны
http://www.youtube.com/watch?v=qWRUafUc3bo

И. Надтока
13.10.2012, 20:23
Как запорожские казаки материли турецкого султана

Ответ Запорожцев Мехмеду IV

«Запорожские казаки турецкому султану!
Ты, султан, чёрт турецкий, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой ж**ой ежа не убьёшь. Чёрт выс***ет, а твое войско пожирает. Не будешь ты, с*кин ты сын, сынов христианских под собой иметь, твоего войска мы не боимся, землёй и водой будем биться с тобой, распро*б твою мать.
Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Большого и Малого Египта свинопас, Армянский ворюга, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего х** крюк. Свиная ты морда, кобылиная ср*ка, мясницкая собака, некрещённый лоб, мать твою ё*.
Вот так тебе запорожцы ответили, плюгавому. Не будешь ты даже свиней у христиан пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в ср*ку нас!
Подписали: Кошевой атаман Иван Сирко со всем лагерем Запорожским»

Оригинал, разумеется, был написан на украинском языке...

http://www.diletant.ru/articles/6909025/

Сергей Куземка
13.10.2012, 20:31
Оригинал, разумеется, был написан на украинском языке...


Вообще-то оригинала в природе не существовало. Красиво, конечно, но это новодел первой половины 19-го века. Да и на украинском языке он не мог быть написан, по причине отсутствия такового на момент существования Сичи.:)
Кстати, на казачьих форумах мой ник Сирко.:) Так уж вышло...

И. Надтока
13.10.2012, 21:57
Ну да, а я и не знал?
А Т. Шевченко на каком языке писал?
Зачем подделывать что-то на российском форуме?
Почитай немного о том, как на Кубани выкорчевывали украинский язык.
После переселения туда запорожских козаков, там все общественные издания были на украинском, кроме правительственных бумаг.
А потом за две сотни лет все позапрещали.
Да в принципе, и в советское время в украинских городах украинских школ почти не было, все преподавание шло на русском.
Украинские школы были только в селах.

Skarlet
13.10.2012, 22:29
Да и на украинском языке он не мог быть написан, по причине отсутствия такового на момент существования Сичи.:)

спорный ответ( согласно периодизации украинского языка существует несколько периодов ее существования. остановлюсь на основных. в отдельную языковую группу выделилась
в период от III тыс. до н. е. до сер. XIV в.: Выделение украинского языка из праславянского, языка Руси
Период от сер. XIV в. до Люблинской унии 1569 г.: Великое княжество Литовское, Молдавское княжество, Польское королевство
Период от Люблинской унии 1569 г. в Андрусовского перемирия 1667 г.: Речь Посполитая
Период от Андрусовского перемирия 1667 г. до кон. XVIII в.: Великое княжество Московское (Царство Русское) и Российская империя
Формирование литературного языка на народной основе - от кон. XVIII до нач. XX ст.: Российская империя, Австрийская империя / Австро-Венгрия
Украинский язык в XX в.: Российская империя и Австро-Венгрия, Украинская Народная Республика, Самостоятельная Кубанская Народная Республика, Украинская Держава, Западноукраинская Народная Республика, Карпатская Украина, УНР (советская) / УССР / УССР
Украинский язык в независимой Украине(это одна из периодизаций)

далее основоположником литературного языка считается И.Котляревський
Поэма написана в сутки становления романтизма и национализма в Европе, на фоне ностальгии части украинской элиты за казацким государством, ликвидированной Россией в 1775-1786 годах. «Энеида» - первая достопримечательность украинских писменства, которое было заключено разговорным украинским языком. Поэма начала становления новой украинской литературы.

Сергей Куземка
14.10.2012, 03:40
А Т. Шевченко на каком языке писал?
А он сам хоть раз назвал язык украинским? И соплеменников украинцами?

Зачем подделывать что-то на российском форуме?
Не совсем понятно, о чем это, но если о слове "новодел", то во-первых, новодел не всегда означает подделку, просто это нечто, созданное позже периода,к которому его приписывают. Ранее я написал, что "Письмо" написанов 19-м веке. Признаю, ошибся - написано оно скорее всего в середине 18-го Произведение весьма талантливое и красивое. Написано на основе переписки казаков более раннего периода. Кто автор, точно не установлено. Вот здесь об этом хорошо написано http://pushkinskijdom.ru/Portals/3/PDF/TODRL/14_tom/Kagan/Kagan.pdf
Переписки за­порожцев, который не является позднейшей фальсификацией, а скорее
всего представляет собой пародийное произведение на украинском языке,
возникшее в казачьей среде и основанное на казачьей дипломатической
практике.
Почитай немного о том, как на Кубани выкорчевывали украинский язык.
На Кубани украинский язык появился вместе с переселенцами из Украины конца 19-го, первой половины 20-го веков. Казаки же на украинском не говорили, а говорили и говорят на "балачке", сформировавшейся на основе говоров казаков-черноморцев(запорогов), гетьманцев(Полтавщина и Черниговщина), донцов и однодворцев(Курщина, Белгородщина, Воронежщина и пр.) из которых формировалось Кубанское Казачье Войско. Сами они себя украинцами никогда не называли и не называют. Та же картина и с воронежскими хохлами, потомками казаков, переселившимися с Волыни и Поднепровья еще в 17-м веке.

После переселения туда запорожских козаков, там все общественные издания были на украинском, кроме правительственных бумаг.
Исключительно в период так называемой украинизации в 20-х года 20-го века.

Сергей Куземка
14.10.2012, 03:50
спорный ответ( согласно периодизации украинского языка существует несколько периодов ее существования. остановлюсь на основных. в отдельную языковую группу выделилась

Я знаком с трудами современных украинских историков и лингвистов, подтягивающих все под теорию древности украинцев и украинского языка. У нас вот и президент был, который любил называть древних трипольцев украинцами.:) На самом деле это банальная подмена понятий, когда все, что происходило на территории будущей Украины объявляется украинским - народы, князья, язык... Но это все равно, что назвать вульгарную латынь времен Римской империи итальянским языком на том основании, что итальянцы живут в тех же землях, что и древние римляне и итальянский язык сформировался на основе латыни.
далее основоположником литературного языка считается И.Котляревський
Я очень уважаю Котляревского. Но опять же - сам он называл язык украинским?

Я уже приводил письмо помещика Кочубея, в котором он впервые предложил называть жителей Гетьманщины(Малороссии), прежде всего казаков, украинцами.

Skarlet
14.10.2012, 09:23
ничего не доказали) тогда все либо сидели и молчали, либо общались языком жестов)

так спорщики, выходите, там вас помирят))) (с)

с праздником всех)))

И. Надтока
14.10.2012, 10:16
Блин, ребята, Т. Шевченко родился в 1814 году, а умер в 1861.
На каком языке он писал?
Какую страну он называл Родиной?
Козаки переехали на Кубань в 1782 - 83 годах (40 куреней).
А дальше пошли Полтавские и др.
Вот из исследовательской работы:
"Один из наиболее точных подсчетов народонаселения Кубани был проведен в 1897 г. в рамках Первой всеобщей переписи населения Российской империи. Ее программа содержала ряд вопросов: пол; возраст; семейное состояние; сословие, состояние или звание; место рождения; место приписки; место постоянного жительства; вероисповедание; родной язык; грамотность и т.д. Однако, интересующего нас пункта о национальной принадлежности в переписи не было.
Отсутствие в переписи этого вопроса приводит нас к необходимости рассматривать национальную принадлежность по вопросу о родном языке. По переписи 1897 г. это язык, который опрашиваемый считал своим родным языком.
В Кубанской области по данным переписи 1897 г. доля украинцев составляла 47,36%, и несколько превышала долю русского населения (42,56%), причем почти половина всего украинского населения области проживала в двух западных отделах - Темрюкском (28%) и Ейском (22%).
(Национальный состав населения Кубанской области на 1882 г.
Источник: Кавказский календарь на 1886 год. Тифлис, 1885. С. 191-192.)"
Это на:
http://kuban-ukraine.org/ru/rakachev.html
Там же примечание:
"Статья подготовлена при финансовой поддержке Российского фонда фундаментальных исследований, проект № 05-06-80306 "Народонаселение Кубани в XX веке: историко-демографическое исследование".

Т.е. когда в 1897 году проводили перепись населения на Кубани, то 47% опрашиваемых заявила, что считает украинский язык родным.
И только в 30-е годы ХХ века при коммунистах началось вытеснение украинского языка с Кубани.
Ошибка в том, что вы пытаетесь искусственно создать народ "казаки", отсюда все эти новоделы.
Народ это прежде всего этнос, а не род занятий.
В Западной Сибири есть такой народ ханты.
Их язык очень похож на язык венгров и финнов.
Эти языки входят в угро-финскую группу языков.
Т.е. когда-то давно ханты перекочевали из территории где сейчас живут венгры через Урал в Западную Сибирь.
Но язык свой они донесли туда, т.е. язык это основное средство идентификации народа.
Ну нет такого народа "казаки", поэтому нет и такого языка "казачий".
И невозможно искусственно создать язык по чьему-то указу.
Правда создали "эсперанто", вот только он никому не нужен, потому что он ничей.

Сергей Куземка
14.10.2012, 10:42
Отсутствие в переписи этого вопроса приводит нас к необходимости рассматривать национальную принадлежность по вопросу о родном языке.


О чем и речь. Но если бы всегда оценивали принадлежность к этносу только по языку по языку, то многих народов на земле просто не существовало бы. Официально, разумеется. Язык один из самых нестойких признаков этноса. Вообще, не существует 100% "железобетонных" и однозначных признаков в этом деле. Есть только один неизменный - самоидентификация и оценка окружающих по признаку "свой-чужой". Никто не может за человека и его соплеменников определить его национальность. В России казаками по национальности, несмотря на жесткое противодействие со стороны властей, называют себя сотни тысяч людей. В Украине в последнюю перепись таких было около 2 тысяч.
считает украинский язык родным.

Вот опять. Не называли в то время язык украинским. Тогда его называли малороссийским наречием.

ПРП
15.10.2012, 14:53
Недавно слушал радио "Эру" и там был атаман, не помню полного звания и должности, но по его словам какой-то международный и настоящий. Так вот две его фразы достойны цитирования в этой теме - " Я в козацтвi вже давно" и " Я узяв цей тягар хоч и не дуже цього прагнув". Хочется воскликнуть как в известной рекламе - "Ай маладеееец!!!!!":D

ПГА
20.10.2012, 13:23
Представители
Республики Алтай намерены принять участие в учредительном съезде
Казачьей партии Российской Федерации, заявил корреспонденту ИА REGNUM
атаман алтайского республиканского отдела Сибирского войскового
казачьего общества, подъесаул Виктор Кукасов.

http://mtdata.ru/u23/photoB820/20160614094-0/original.jpg#20160614094

Фото: izhevsk.club.guns.ru










Он
рассказал, что некоторое время назад его пригласили к главному
федеральному инспектору по Республике Алтай Александру Завьялову,
который предложил местным казакам поучаствовать в создании партии.
"Сейчас есть несколько инициативных групп по созданию партий, в которых
фигурирует слово "казак", "казачья". Но проанонсированная Кремлем - это
именно Казачья партия Российской Федерации", - говорит Кукасов. Он
отметил, что "нас несколько смущает аббревиатура создаваемой партии -
КПРФ".


При этом Виктор Кукасов
добавил, что сам он не будет возглавлять региональное отделение этой
партии. "У нас более 400 казаков, часть из них состоит в разных партиях -
в ЛДПР, КПРФ, "Единой России". Атаман не должен зависеть от партий", -
считает он.

Сергей Куземка
20.10.2012, 14:51
Очередной "свисток", с целью отвлечь казаков от национального возрождения. Реестр, как отвлекающая сила, свое исчерпал и показал свою никчемность. Теперь партию придумали в Кремле.

Grenz105
22.10.2012, 08:34
http://www.youtube.com/watch?v=MgeLKHasxAg&feature=relmfu

Сергей Куземка
23.10.2012, 21:11
Интервью Павла Серикова, атамана Зимовниковского юрта ВКО ВВД http://161.ru/text/person/579417.htm...ref_map=%5B%5D
Павел Сериков,
атаман Зимовниковского юрта ВКО ВВД: «Пришло время, когда нам, казакам, нужно четко определиться: мы либо народ, либо сообщество служивых людей»


К большому сожалению, стереотип донского казака сегодня у многих укладывается в одно слово – ряженый. Так считают из-за того, что нынешнее поколение казаков не имеет никакой силы. В большинстве случаев так и есть, но есть на Дону и те казаки, к чьему мнению прислушивается власть и не мыслит существование без их помощи. Всего лишь несколько сотен донских казаков без шашек наголо сдерживают пыл горячих парней с Северного Кавказа. Это Зимовниковский казачий юрт, где казаки живут по укладам вековой давности. О судьбе казачества как народа вместе с корреспондентом 161.ru размышлял атаман Зимовниковского юрта ВКО ВВД Павел Сериков.

– Павел Григорьевич, правда, что ваш юрт имеет весомую силу в районе?

– Добились мы этого следующим образом: наши действия, действия донских казаков, направлены на возрождение традиций коренного населения Дона. Наглядный показ, как мы живем, как работаем, без всяких космических проектов, приносит свои результаты. Нас, казаков, начинают воспринимать как коренной народ Дона, который трудится и сохраняет свою идентичность, формы взаимоотношений и самоуправления.

И. Надтока
27.10.2012, 07:42
В Питере проходит конгресс российских соотечественников.
Верховный Атаман казаков Америки, Южной и Северной дал интервью ЭМ.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/944740-echo/
Комменты по ссылке.
Для интереса сделал перепост без правки, желательно дочитать до конца..

"О. БЫЧКОВА – Мы по-прежнему находимся в Санкт-Петербурге. В Таврическом дворце на конгрессе соотечественников. Сейчас вы видите рядом со мной Сергея Владимировича Цапенко. Это верховный атаман казаков Америки. Скажите сразу, что такое казаки Америки, откуда они там прискакали и взялись вообще.

С. ЦАПЕНКО - «Прискакали» слово неправильное, но я начну выступление так. Здорова, дневали, ночевали, браты казаки сестры казачки. Дорогие россияне, дорогие соотечественники. Дорогие радиослушатели. Пользуясь возможностью выступить перед вами, я хочу сказать так, зовут меня Сергей Владимирович Цапенко. Я верховный атаман казаков Америки. Южной и Северной. Выбранный на Великой Покровской Раде в Филадельфии. Казаки в Америке имеют большие исторические корни. Первые казаки появились вместе с моряками, морепроходцами, в 18 веке, они осваивали земли, приходили в Калифорнию, в Форт-Росс, Аляска, дальше они были по центру всей Америки. Они основали много фортов, своих станиц. Но более большое формирование казаков в Америке произошло в виду волн первой эмиграции. Затем второй. Ну и впоследствии с развалом Советского Союза многие казаки переселились, переехали, так как имели родственников, имели корни, своих братов. Ведь у нас как говорят: в каждой станице казак казаку брат.

О. БЫЧКОВА – А вы сами в Америке давно?

С. ЦАПЕНКО - Да, я живу в Америке 22 года. Я американец, у меня пятеро детей. Жинка у меня казачка. С гуляй поле. Все любо в принципе.

О. БЫЧКОВА – А вы чем занимаетесь в Америке?

С. ЦАПЕНКО - В Америке, у меня несколько…

О. БЫЧКОВА – Кроме того, что вы казак.

С. ЦАПЕНКО - Несколько бизнесов у меня, которые постоянно меняются. Но вообще-то я эксперт международной категории в области антиквариата и искусства.

О. БЫЧКОВА – А можно сразу вас спросить, вот у вас висят знаки и какие-то очень красивые украшения. Что это такое?

С. ЦАПЕНКО - Знаки видно?

О. БЫЧКОВА – Видно. Вот это награда какая-то.

С. ЦАПЕНКО - Да, это награда российская.

О. БЫЧКОВА – А что за российская награда, я не очень разбираюсь, извините.

С. ЦАПЕНКО - Вот здесь написано.

О. БЫЧКОВА – Я не вижу отсюда. Скажите.

С. ЦАПЕНКО - За веру и службу России. Это такая награда.

О. БЫЧКОВА – А кто ее вручает?

С. ЦАПЕНКО - Мне вручил Жириновский Владимир Вольфович.

О. БЫЧКОВА – А сверху что это?

С. ЦАПЕНКО - Это знак от президента Буша. Это золотой знак президента.

О. БЫЧКОВА – А он почему вам вручил этот золотой знак?

С. ЦАПЕНКО - За помощь в выборах и за патриотизм. Дело в том, что мои казаки, а казаки всегда народ служивый, они у меня и воины, и защитники. Ведь у казаков как было всегда, мы защищаем ту землю, где мы живем, то где находится наш хутор, наша станица, наш дом, наш быт. Мои хлопцы сегодня воюют во всех многих горячих точках, отстаивая интересы мира во всем мире. Стереотипы, которые сложились сегодня о казаках, может быть не совсем правильно поняты…

О. БЫЧКОВА – Сейчас расскажете, это важно. Вот доскажите еще…

С. ЦАПЕНКО - Это знак соотечественника. А это знак Центрального совета «Россия православная». Я являюсь членом Центрального совета «Россия православная».

О. БЫЧКОВА – Он в Москве находится.

С. ЦАПЕНКО - Конечно.

О. БЫЧКОВА – А вот у вас еще висят какие-то…

С. ЦАПЕНКО - Это казачий кошель такой. Камера видит?

О. БЫЧКОВА – Видит.

С. ЦАПЕНКО - Настоящий 19 века подлинный. Я специально привез. Я в нем вообще храню визитки. Вот раньше когда монетки были круглые, их высыпал казак, и тут их было видно. Сейчас конечно, деньги другие, у меня казачья справа…

О. БЫЧКОВА – Это что такое?

С. ЦАПЕНКО - Казачий пояс. Старинный пояс.

О. БЫЧКОВА – Такие полоски кожи, на которых серебро.

С. ЦАПЕНКО - На которых серебряные накладки, украшения. Но вообще-то исторически это был просто, как у нас в Америке говорят tool, инструмент, это был ключ. Обычно так висели, раньше у казака висели инструменты для разбора ружья, допустим, как отвертка какая-то. И также многие не знают, у казака, у меня черкеска, газыри, газыри на самом деле являлись патронами. То есть в них хранился порох, так как первое оружие, которое было, это были кремнево-ударные замки, и для того чтобы быстро выстрелить, приготавливались газыри с уже готовой размеренной порцией пороха. То есть это было очень удобно зарядить и стрельнуть.

О. БЫЧКОВА – А эти предметы вы говорите они настоящий антиквариат.

С. ЦАПЕНКО - Конечно. Мне пришлось заполнить специально таможенную декларацию, чтобы потом вывезти. Вызывали эксперта на таможню, посмотрели, описали, чтобы я мог вывезти. Но ввиду важности события я решил приехать и показать, как казак должен выглядеть в казачьей справе. Как должно быть это. И как это должно быть любо.

О. БЫЧКОВА – А рубашку красную вам жена шила?

С. ЦАПЕНКО - Это бешмет. Это называется казачий бешмет.

О. БЫЧКОВА – А бешмет кто шил?

С. ЦАПЕНКО - Это специально шили мне. Шили мне его в России, мне его подарили и называется казачий бешмет. У казака много было казачьей справы разной в зависимости от казачьих войск, в зависимости от тех времен года, но атаманская форма, как правило, является более, это у меня парадная форма. Обычно я ношу простой сатиновый черный бешмет…

О. БЫЧКОВА – Каждый день так ходите?

С. ЦАПЕНКО - Нет, конечно, не хожу каждый день. Но когда надо по казачьим делам, допустим. Казак же должен видеть казака. Надо же любо быть.

О. БЫЧКОВА – Расскажите теперь, чем отличаются казаки в России и казаки за границей.

С. ЦАПЕНКО - Во-первых, я хотел бы сказать, что Россия это единственная страна в мире сегодня, в которой принят государственный закон о казачестве. Казаки в России имеют реестровую службу. Это конечно очень большая заслуга. Правительства России, президента Владимира Владимировича Путина, потому что то, что сегодня казаки могут получать за свою службу деньги, служить своему отечеству, это очень любо.

О. БЫЧКОВА – А разве это не при Ельцине еще было принято?

С. ЦАПЕНКО - Нет, этот закон был принят при Владимире Владимировиче Путине. При Ельцине разрабатывались только некоторые законы, которые потом уже воплотились в жизнь. Казачество России сегодня является очень крупной серьезной военизированной структурой. Около несколько миллионов казаков в России. В России наиболее крупные казачьи войска, это Кубанское казачье войско, Донское, Сибирское.

О. БЫЧКОВА – Они настоящие вот эти казаки? Потому что как-то впечатление, что там много каких-то самозванцев среди них. И люди какие-то на себя надевают ордена и медали непонятные вплоть до Георгиевских крестов. Кто это, что это.

С. ЦАПЕНКО - Я вам скажу так, казаком надо родиться, казаком надо быть, казаком надо стать. Казаки от казаков ведутся. Казак, когда казака встретит, он знает, что это казак. Вы же понимаете прекрасно, конечно, сегодня в современном мире есть такие, которые если себе на кальсоны лампасы нашьют, они казаками не станут.

О. БЫЧКОВА – Тем не менее, нашивают.

С. ЦАПЕНКО - То же самое как есть дураки в рясах. Которые, допустим, пытаются чего-то творить, рассказывать. Или такие атаманы, которые приходят, налепливают на себя, это такая определенная болезнь, кажется, чем больше медаль, тем значимее я или… Ну это бред.

О. БЫЧКОВА – Вот ваши американские казаки это что за люди вообще? По происхождению…

С. ЦАПЕНКО - Это родовые этнические казаки. Которые многие даже в нескольких поколениях. Это родовые казаки. Мы очень работаем много по сплочению, по укреплению, потому что, к сожалению, так складывается, что казаки-то они как всегда были бунтари, они неоднородные, их не причешешь, не пригладишь. Они же вольные, мы же вольный народ. Мы же народ, казаки это народ, чтобы вы не путали. Это народ. И на круге каждый казак имеет право свое слово. Каждый казак может быть выбран и атаманом. Поэтому на кругах казачьих всегда в бойком общении, беседе решались все основные казачьи вопросы.

О. БЫЧКОВА – А сколько сейчас у вас американских казаков?

С. ЦАПЕНКО - Как мы их считать будем?

О. БЫЧКОВА – Как считаете, так и скажите.

С. ЦАПЕНКО - Как мы считать будем?

О. БЫЧКОВА – Я не знаю.

С. ЦАПЕНКО - По приписным книгам считать одно, те, которые активные – другое. Те, которые чем-то интересуются – третье. А те, которые ничем не интересуются, они же тоже казаки. Я вам скажу, что как мы их делить будем. Казаков в Америке очень много. Мало того, казаков этнических очень много, потому что как вы понимаете, вся эмиграция в основном, которая уходила после революции в Россию, большинство это были казаки. Сейчас я вас познакомил и представил нашему уважаемому господину полковнику Бандурко Виктору Федоровичу. Это старейший наш казак, который родился в Сербии, отец которого был войсковой врач, кубанского казачьего войска. Который кстати заканчивал медицинскую военную академию в Санкт-Петербурге. И он когда рассказывал много воспоминаний своему отцу, сейчас готовится, будет издаваться книга его воспоминаний. И вот его отец один из последних покидал Севастополь. Родился Виктор Федорович в Сербии. Этнически казачество как народ это очень сильная мощная структура. И сегодня делить казаков на самостийников, на некрасовцев, на реестровых, нереестровых, для меня все братья казаки. Так оно было, так оно есть и так оно будет. Там допустим, по каким-то признакам рождения, вот ты родился на Украине, допустим, ты такой казак, это неправильно. Ведь дело в том, что на Украине само название Украины это же название новое. Если вы посмотрите старинные карты, гравюры 17 века это называется территория Казакия. То есть это была казачья республика. Которая во главе со славетным гетманом, славным гетманом Богданом Хмельницким отстояла независимость своего края. Если вы помните, потом состоялась Переяславская рада, в 1654 году. И когда произошло объединение Украины и России.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы к сегодняшним вернемся. К вашим американским. Там наверное люди со сложными биографиями.

С. ЦАПЕНКО - Ну конечно.

О. БЫЧКОВА – И сложными семейными историями.

С. ЦАПЕНКО - Конечно.

О. БЫЧКОВА – Они с чем вас сюда посылали? Они что хотели?

С. ЦАПЕНКО - Во-первых, у нас в Майами состоялось заседание координационного совета российских соотечественников. Мне было очень приятно, что именно охрана этого координационного совета и все проведение было поручено мне и нашим казакам. То есть они осуществляли полную работу, чтобы порядок был, чтобы было все так любо. Меня избрали в координационный совет, в очередной раз. Я ветеран координационного совета российских соотечественников. Я 8 лет уже в координационном совете. Я возглавляю секцию историческое наследие. Это называется «Русское наследие». Я возглавляю эту секцию. И конечно, есть у нас и те казаки, которые не считают Россию своей родиной. Они считают, что они должны иметь свою землю, территорию, все. Понимаете…

О. БЫЧКОВА – В смысле как?

С. ЦАПЕНКО - Потому что это казаки, это страна. Была когда-то Казакия во времена…

О. БЫЧКОВА – Я понимаю.

С. ЦАПЕНКО - Вы знаете, что Казачий Дон во времена великого царя Ивана Грозного общался с царем через посольский приказ.

О. БЫЧКОВА – Подождите, они не считают Россию своей родиной. Они считают своей родиной что, США?

С. ЦАПЕНКО - Нет. Во-первых, США для них это та страна, в которой они родились, конечно, это родина. Но они считают, многие есть, это казаки-националисты я их называю. Это КНОД. КНОД что такое? – это казачье народно-освободительное движение. Которое зародилось еще после революции, потом они сильно…

О. БЫЧКОВА – В первой эмиграции.

С. ЦАПЕНКО - Да, потом оно сильное развитие получило во второй эмиграции. Это то движение, которое с немцами выступило в войне против Советского Союза. Потому что если вы помните, казаки это был единственный народ из всех участвующих, которых принимали в СС. Потому что казаки имеют арийские корни. Их принимали. И поэтому был создан 14-й кавалерийский корпус фон Паннвица.

О. БЫЧКОВА – То есть их внуки, например, сейчас тоже ваши американские казаки.

С. ЦАПЕНКО - В принципе да. У нас есть станица Эдельвейс, которая полностью из этнических этих казаков.

О. БЫЧКОВА – А где она находится?

С. ЦАПЕНКО - Возле Питтсбурга.

О. БЫЧКОВА – И как они там живут?

С. ЦАПЕНКО - Нормально живут.

О. БЫЧКОВА – А вы были там?

С. ЦАПЕНКО - Конечно, я часто туда езжу. Мы в Питтсбурге устраиваем большую интереснейшую выставку. Историческую.

О. БЫЧКОВА – Но он живут там как американцы.

С. ЦАПЕНКО – Они, конечно же, американцы, потому что они все граждане Америки. Они все родились. Некоторые уже даже в пятом поколении. Вы представляете.

О. БЫЧКОВА – В Америке живут. Представляю. А они как относятся к России?

С. ЦАПЕНКО - Как они относятся.

О. БЫЧКОВА – Путина любят?

С. ЦАПЕНКО - Вы понимаете, говоря откровенно, многие даже не то что не были в России, они не хотят даже ехать в Россию. То есть та пропаганда и агитация, которая проходит на националистических каналах, вот вы не знаете и не видели. Потом после нашей беседы наберете казаки-националисты, посмотрите в Интернете. Сегодня же обычный доступный орган информации. Есть, конечно, еще другая категория. Есть казаки украинского происхождения. …Или вольное казачество. Вільне козацтво.

О. БЫЧКОВА – Но вы с ними вместе или они отдельно?

С. ЦАПЕНКО - Они же все меня выбирали. Ну а как по-другому.

О. БЫЧКОВА – А сколько вас выбирало человек?

С. ЦАПЕНКО - Там же делегаты были.

О. БЫЧКОВА – Я понимаю. Просто я спрашиваю о том, какая активная часть казаков.

С. ЦАПЕНКО - Вы можете выйти на наш сайт, это очень просто набрать cossacksusa.

О. БЫЧКОВА – Вы мне скажете сейчас.

С. ЦАПЕНКО - И вы посмотрите, там есть полностью фотографии, отчеты, документы по выборам Великой Покровской Рады. У нас участвовало очень много делегатов. Конечно, многие хотели выбрать своего.

О. БЫЧКОВА – Это политика.

С. ЦАПЕНКО - Другие хотели, нет, только этого. Третьего, четвертого. У нас была специальная выборная комиссия. Председателем выборной комиссии был Цытович Ростислав Семенович, родовой казак. Уважаемый. Он кстати директор восточного побережья конгресса русских американцев. К сожалению, его сегодня нет, он не приехал, он был раньше. И вся казачья структура, которая вот вы говорите, Путина любят, Путина не любят. Дело в том, что как я считаю, допустим, вот обратите внимание, очень просто и ясно. Давайте посмотрим, что сделал президент России для казаков. А он сделал очень много. Он занимается этим вопросом. Во-первых, вы знаете, Владимир Владимирович Путин имеет чин казачьего полковника. Его приписали к станице Вешенская. И в моей газете «Русская Америка», приложением которой является «Казачья станица», я поздравил господина президента Путина с его юбилеем. Недавно ему исполнилось 60 лет.

О. БЫЧКОВА – А полковник это много или мало? Может быть, его надо было верховным атаманом куда-нибудь назначить.

С. ЦАПЕНКО - Нет, дело в том, что верховным атаманом и казачьим генералом как раз именно он как президент и подписывает указы. Вы представляете, в России верховного атамана утверждает президент. В России существует специальный департамент по делам казачества. Специальная комиссия по делам казачества. Возглавляет ее господин Беглов. Есть специальное духовное отделение, которое возглавляет митрополит. Это очень важно. И я считаю, что как я написал в нашей газете, я просто сказал: любо вам, господин полковник казачий полковник, президент великой страны России. Поздравляем вас с юбилеем и как у нас говорят: любо брату казаку. Вот так было приятно. Потому что многие наши казаки, особенно молодежь, которая в Интернете общается, многие из нас ездят в Россию, общаются, дружат. Даже сейчас интересная такая тенденция у нас появилась, допустим, как землячество. Вот у меня есть казаки с Терека. Терские казаки. Вот они списались со своими терскими братами казаками, сейчас они общаются. Ну как там, фотографиями меняются. И то же самое очень много запросов получаем мы из России. Ищут родственников, просят сфотографировать могилы. Просят найти документы. Потому что все же архивы были вывезены к нам сюда.

О. БЫЧКОВА – Скажите, сейчас на этом конгрессе говорят очень много о том, что государство российское рассматривает программу возвращения соотечественников. Вы представляете себе оставить там ваш антикварный бизнес или тот, которым вы занимаетесь и куда-то сюда…

С. ЦАПЕНКО - Ну это, во-первых, не антикварный бизнес. Дело в том, что это целая серьезная система. Так просто это не объяснить. Если уровень, эксперт международной категории. Это уровень такой. Но оставить, вы понимаете, кому-то допустим, такая программа подходит. Я вам так скажу. Это правда. И программа, которая создана правительством России, она же создана для соотечественников.

О. БЫЧКОВА – Вы знаете людей, которые вернулись по этой программе?

С. ЦАПЕНКО - Да, конечно.

О. БЫЧКОВА – Лично знакомые какие-то.

С. ЦАПЕНКО - Да.

О. БЫЧКОВА – А почему они это сделали?

С. ЦАПЕНКО - Они сделали для того, чтобы быть на исторической родине.

О. БЫЧКОВА – Они довольны?

С. ЦАПЕНКО - Наверняка довольны, если люди приехали.

О. БЫЧКОВА – Это необязательно.

С. ЦАПЕНКО - Почему?

О. БЫЧКОВА – Мало ли жизнь складывается.

С. ЦАПЕНКО - Если им не понравилось, так они назад поедут. Правильно? Но вы знаете сам устой казака, его воспитание, допустим, хотите, я вам два слова расскажу, как это было. Казачонок, он, когда рождался, он жил на женской половине. Как только ему исполнялось 7 лет, его первый раз вели в баню, его мыли, стригли, его брили и уже его вещи с женской половины переносили в мужскую. На сундук и он уже спал на сундуке, ему говорили, ты уже полказака. И такое воспитание было. Его сажали на коня, крестный обязательно обводил его вокруг храма, церкви. Это было очень важно, потому что казаки воины христовы. Мы же православные.

О. БЫЧКОВА – А сейчас где-то сохранилось такое?

С. ЦАПЕНКО - Конечно. А как же. Так это же наши казачьи законы. По которым мы живем.

О. БЫЧКОВА – В Америке вы имеете какие-то возможности реализовывать себя как казаки, которые бы вам были даны государством или местными властями? Или кем-то еще.

С. ЦАПЕНКО - Во-первых, мы участвуем в выборах, мы занимаемся лоббированием наших интересов. Сегодня, допустим, мы участвуем в корпусах народной дипломатии. Вот я делаю все возможное, чтобы между нашими странами, между двумя нашими великими странами Россия и Америка были очень хорошие, нормальные отношения.

О. БЫЧКОВА – Например, что вы делаете?

С. ЦАПЕНКО - Очень много. Допустим, например, что, вот я недавно разговаривал с одним сенатором. Который был ну очень сильно настроен почему-то вдруг против России. Потому что сегодня у нас два блока. У нас демократический блок и блок республиканцев.

О. БЫЧКОВА – Вы за кого будете голосовать?

С. ЦАПЕНКО - Это секрет. У нас так не говорят. У нас не спрашивают. Но я вам могу сказать, что большинство моих казаков будет конечно за республиканца Ромни. То, что он сегодня настроен против России и то, что сегодня у него такая позиция, ну, для того мы и народная дипломатия, чтобы эту позицию сделать такую, чтобы она работала на благо наших стран.

О. БЫЧКОВА – Это сенатора вы переагитировали что ли?

С. ЦАПЕНКО - Я ему просто объяснил, я с ним серьезно поговорил. Я довольно нормально и правильно поговорил и сказал, что русские сегодня для нас это наши стратегические партнеры. В будущем. Потому что сегодня у нас очень большое количество проектов, которые мы реализуем вместе. Мы летаем вместе с космос, правильно? Мы делаем вместе самолеты. У нас вместе вооружения, мы работаем над этим. Вы знаете, что Америка покупает военную российскую продукцию. Вы в это поверите?

О. БЫЧКОВА – Да.

С. ЦАПЕНКО - У нас недавно был скандал по поводу покупки Пентагоном, Министерством обороны Америки российских вертолетов. А вы знаете, что Россия в свою очередь пошла навстречу нам, американцам и открыла свое воздушное пространство. Сегодня мы имеем возможность выводить наши войска через территорию России и транзитом провозить в Прибалтику. В блок НАТО. Вы знаете это?

О. БЫЧКОВА – Да. Скажите, а этот сенатор согласился с вами?

С. ЦАПЕНКО - В результате потом, когда я с ним поговорил, я думаю, что у него уже будет другое совсем мнение. Для того чтобы разобраться в ситуации, ее надо изучить. Как можно сказать человеку о России, который никогда ее не видел. Который никогда не слышал, который где-то прочитал что-то, а потом думает, вот как плохо или как хорошо это. А вот сегодня, именно организовывая такие мероприятия, как конгрессы, на котором мы можем пообщаться, поделиться мнением. Вы помните, как господин министр Лавров сказал, вы вот действительно скажите, как и что. А вы знаете, что он работал очень долгое время у нас послом России при ООН.

О. БЫЧКОВА – Конечно.

С. ЦАПЕНКО - Мы часто встречались и общались. И конечно он очень дипломат высокого уровня.

О. БЫЧКОВА – А что вам нужно от российского государства? Лично вам и вашим товарищам.

С. ЦАПЕНКО - Я вот довольно рад тому, что я увидел, как сегодня решаются вопросы России на современном этапе. То есть сегодня это уже серьезная государственная программа. Объединение соотечественников, переселение, допустим, изучение русского языка.

О. БЫЧКОВА – А лично вам это что дает?

С. ЦАПЕНКО - Ну что, вот у меня пятеро детей. Все мои пятеро детей хорошо говорят по-русски. Прекрасно просто. Читают. И вот вы понимаете, может быть такое, что они станут дипломатами.

О. БЫЧКОВА – А вы хотели бы этого.

С. ЦАПЕНКО - Старшую, наверное, я думаю, да, я отдам специально в правильный университет и она получит специальное обучение, потому что она без вопросов прекрасно говорит по-русски. Но в то же время допустим, она играет в футбол, к примеру, она ударила мяч и говорит (говорит по-английски), то есть: папа, ты можешь посмотреть и представить, как американская девочка может ударить мяч.

О. БЫЧКОВА – То есть она американская девочка.

С. ЦАПЕНКО - Конечно, она это понимает. Она родилась в Америке, ей 15 лет. И младшая моя, у нее был неделю назад день рождения моей младшенькой. Анечки. Анюты, три годика исполнилось. Вот я говорю: Анечка, я еду в Россию, доченька. Что ты хочешь, чтобы я тебе привез? Вот как вы думаете, что она хочет?

О. БЫЧКОВА – Не знаю.

С. ЦАПЕНКО - Она говорит: папа, привези мне козочку. Я говорю: доченька, а какую хочешь, белую или серую. Она говорит: серенькую. Я говорю: доченька, а что же мы с ней делать будем. А я говорит, будут пить молочко, потому что она прочитала детскую книжку, русские все сказки. Вот из этого малого и делается большая жизнь.

О. БЫЧКОВА – А в Америке есть какие-то для казаков льготы или какие-то возможности, связанные с национальной культурной автономией.

С. ЦАПЕНКО - Имеется в виду minority, то есть меньшинства. Нет, такого нет. Но как вы знаете, вот это очень интересно, по специальной федеральной программе правительства США те казаки, которые переселялись после Второй мировой войны, они получали бесплатно в надел землю. И в таких этнических, там и получились эти станицы. Вот, например, в районе штата Нью-Джерси, город…, а вот там именно они получали земли, они образовали большую станица, которая называется Нью-Кубань. Новая Кубань.

О. БЫЧКОВА – А сейчас не дают землю уже?

С. ЦАПЕНКО - Конечно нет, потому что сегодня уже совершенно другое, они же переезжали в большом очень количестве. И надо было заниматься. То есть это действительно было большое количество. Ведь очень много казаков во время войны покинули свои хутора и станицы. Потому что они не имели выбора. Их либо ждала смерть, либо сталинский лагерь. А воевали они за свои казачьи земли. И делить их сегодня на красных, на белых, абсурд. Это казаки и многие из них даже можно сказать и живут той надеждой, что наконец-то может быть когда-нибудь они так построят, допустим, сделают такой уклад, как они жили когда-то. Они же все помнят свое детство, как они жили. Это очень сложно, это не так просто все. Вы же понимаете прекрасно. Историческое наследие у нас очень большое.

О. БЫЧКОВА – То есть для вас все-таки главной проблемой является русский язык и чтобы дети оставались…

С. ЦАПЕНКО - Во-первых, вы же понимаете прекрасно, что Россия это родина казаков. То есть большинство казаков живут на территории современной России. И вы же понимаете прекрасно, что связь с исторической родиной это очень важно. Дело в том, что это же наши корни, это все то…

О. БЫЧКОВА – Вам российское государство сейчас как-то помогает в этом?

С. ЦАПЕНКО - Дело в том, что допустим, российское государство устроило такой прекрасный форум, на который приехало большое количество казаков. Вы видели, сколько здесь казаков со всех стран.

О. БЫЧКОВА – Да.

С. ЦАПЕНКО - Вот мы с делегацией Америки приехали со старейшим нашим казаком полковником Бандурко Виктором Федоровичем. Нас пригласили. Это довольно приятно. Я считаю, что это очень большой вклад России сегодня в это дело. К примеру, многие казаки, которые недавно в Америке, которые из России, они очень уважают господина президента Путина. Потому что они считают, что Путин делает очень много правильного, и я говорю наши американцам многим, сегодня сильная Россия и сильный президент господин Путин. Это очень хорошо для нас, для Америки. Потому что тогда Россия будет для нас более надежным партнером. Ведь все равно как вы понимаете, в этом тяжелом мире, в котором все очень сложно, народная дипломатия решает не последний ход.

О. БЫЧКОВА – А русская школа у вас есть?

С. ЦАПЕНКО - Конечно.

О. БЫЧКОВА – А кто ее финансирует?

С. ЦАПЕНКО - Она в основном финансируется и на частном уровне. Многие из них получают и в библиотеке, особенно сейчас, эти вопросы у нас решались и поднимались на координационном совете российских соотечественников.

О. БЫЧКОВА – А финансирует российская…

С. ЦАПЕНКО - Наверняка есть какие-то финансы, которые помогают, допустим. Вот вы представляете, сделать школу, получить те же учебники. Это серьезное дело. Мы же в Америке их купить не можем. Я даже думал, один из моих проектов был сделать именно такой самоучитель русского языка для соотечественников. Ведь многие наши соотечественники, живя за рубежом, потеряли язык. Не потому что они его плохо учили или плохо забыли, а потому что они не практикуют его. Дело в том, что я живу, допустим, в таком месте, где очень мало российских соотечественников. В основном там вся эмиграция, которая приходила из России, ее русской назвать нельзя. Это обычная еврейская эмиграция. Правильно, в основном они же выезжали. По поправкам. Но обычных русских просто так не выпускали. Они могли только что в лотерею выиграть или еще что. А вот евреи приезжали, у них там другие дела. Ну конечно так как они родились в СССР, учились в школах, они говорят по-русски. Но мы их правильно называем не русские, а русскоязычные. Это будет правильно. Потому что это русскоязычные соотечественники. И сегодня допустим, такие школы, которые существуют в Нью-Йорке, в Нью-Йорке существует более 10 школ.

О. БЫЧКОВА – Русских.

С. ЦАПЕНКО - Конечно. И очень серьезных. Многие из них очень частные, очень серьезные. Сегодня, например…

О. БЫЧКОВА – Российское государство помогает этим школам?

С. ЦАПЕНКО - Думаю, да.

О. БЫЧКОВА – Думаете или действительно помогает?

С. ЦАПЕНКО - Я думаю, что помогает. Потому что так оно и есть, существует специальная программа взаимопомощи. Но многие финансовые школы, вот сегодня серьезно, к примеру, мои дети ходят в специальную чартерную школу, которая как частная. Это греческая, было очень трудно найти в таком месте. А вот сегодня довольно состоятельные граждане даже из моих казаков звонят мне, говорят, господин атаман, куда ребенка отдать. Как нам ребенка, допустим, взять и устроить в школу ООН, где учатся дети российских дипломатов. Считается самая лучшая школа. Находится в Нью-Йорке.

О. БЫЧКОВА – Далеко.

С. ЦАПЕНКО - Как далеко. Это Манхеттен, где проживают российские дипломаты с семьями. И у них есть школа. Но попасть в эту школу практически невозможно. Это же очень сложно.

О. БЫЧКОВА – Понимаю.

С. ЦАПЕНКО - А вот многие хотят сделать такую частную школу.

О. БЫЧКОВА – И что они делают тогда?

С. ЦАПЕНКО - Они пытаются сделать все, что могут получить возможное. Но многие есть, которые сегодня думают и которым сегодня заплатить те же 2 тысячи долларов в месяц за ребенка это ничего не стоит. Состоятельные люди. И вот сегодня допустим…

О. БЫЧКОВА – То есть они все-таки сами решают.

С. ЦАПЕНКО - Многие решают сами, конечно. Ну и тем более у нас же еще и при церквях, есть воскресные школы.

О. БЫЧКОВА – Понимаю. Но это все равно такие частные инициативы людей, которым это нужно.

С. ЦАПЕНКО - В принципе многие даже ставят это себе целью заработка. Обучение детей везде, вы знаете, сколько у нас стоит, допустим, обучение в нормальной частной американской школе. Вы имеете представление?

О. БЫЧКОВА – Много.

С. ЦАПЕНКО - Ну сколько?

О. БЫЧКОВА – Я не буду цифры называть, я не знаю.

С. ЦАПЕНКО - Я вам так скажу, ребенок чтобы обучался в нормальной школе, это мы говорим так, с учебниками, одеждой, у меня у детей своя форма, где вышита их школа. Вот так детей уже приучают. Они организованы. У каждого своя, в каждой школе она отличается. В частной школе ребенка сегодня обучить стоит приблизительно 30 тысяч долларов в год. Это без больших других расходов. То есть это немало. Не каждый может позволить. Сегодня у нас в Америке не такие сладкие дела, как были раньше. Сегодня очень тяжело заработать.

О. БЫЧКОВА – Ну так напишите письмо Путину или Лаврову, чтобы они помогли вас с русскими школами.

С. ЦАПЕНКО - Ну так я уверен, что они помогают. Я уверен, что этот процесс работает, вот у нас Света Соколова имеет школу, которой помогает Россия. В районе Вашингтона. И я уверен, что эта работа есть. И Владимир Владимирович Путин много делает, потому что вы представляете, быть президентом такой большой страны.

О. БЫЧКОВА – Не представляю.

С. ЦАПЕНКО - Как вы думаете, это много забот?

О. БЫЧКОВА – Ну наверное.

С. ЦАПЕНКО - Конечно много. Но все равно всем надо уделить. Вот сегодня вы видели обращение президента Путина к конгрессу соотечественников. Значит, все-таки нашел время господин президент уделить и сделать это обращение. Правда? Значит это как говорят, держится на контроле, значит это важно.

О. БЫЧКОВА – Спасибо, что вы нашли для нас время. Сергей Цапенко…

С. ЦАПЕНКО - Сергей Владимирович.

О. БЫЧКОВА – Сергей Владимирович Цапенко, верховный атаман американских казаков. Правильно?

С. ЦАПЕНКО - Казаков Америки Южной и Северной.

Сергей Куземка
27.10.2012, 10:57
Цапа есть цапа. Клоун и самозванец с кашей в голове.

Сергей Куземка
28.10.2012, 19:54
Информация с сайта КАЗАКИ-НАРОД
http://kazaki-narod.jimdo.com/


Ответ из Администрации Президента наконец пришел. Ответ совершенно неудовлетворительный.
В связи с тем, что ответ АП полностью не соответствует сути Обращения и никак не отвечает на поставленные в Обращении вопросы и высказанные в нем требования, Обращение будет направлено заново к Президенту Путину В.В. с пояснениями и дополнениями. Просим всех казаков и казачек продолжать ставить свои подписи под Обращением!

ОБРАЩЕНИЕ
КАЗАЧЬЕГО НАРОДА К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПУТИНУ В. В.


Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы, этнические (природные) казаки России, обращаемся к Вам как к Гаранту Конституции с просьбой защитить наши Конституционные права.
Мы все разные. Кто-то из нас состоит в Государственном реестре Казачьих обществ, кто-то – в иных Казачьих общественных организациях, кто-то вышел из этих организаций по принципиальным соображениям или никогда в них не состоял, как наши деды и прадеды. Мы придерживаемся разных политических взглядов и можем быть не согласны между собой по многим вопросам нашей истории и современной жизни. Но нас объединяет в этом Обращении к Вам самое главное: все мы считаем себя представителями Казачьего Народа, определяем себя казаками по национальности и считаем себя равноправным Народом среди других Народов России. Право это дает нам Конституция Российской Федерации и Память наших казачьих Предков.
История России немыслима без казачества, но у казаков есть и своя собственная История. Казаки верно служили России, на сравнительно небольшой период времени были объявлены сословием, но были времена когда казаки жили своей вольной жизнью и создали свою собственную демократическую систему управления и устройства жизни с равенством всех перед законом и личной свободой. Именно свобода и привлекала к казакам «беглый люд» со всей России и именно ее так долго потом пыталось подавить царское самодержавие. Мы – потомки свободных людей, никогда не знавших крепостного права, для которых права свободного человека – не пустой звук, а История нашего Народа, которой мы гордимся.
Для нас, этнических казаков, понятие «казак» – не воинский чин, не сословие, не «состояние души», не синоним членства в казачьем обществе. Это прежде всего национальность, самоназвание Народа. Народа, столь много сделавшего для славы и процветания России. Народа, который был подвергнут чудовищным репрессиям в годы советской власти с целью его «поголовного уничтожения». Народа, который был реабилитирован в самом конце Перестройки наряду с другими репрессированными Народами, но реабилитирован лишь на бумаге.
За прошедшие с тех пор 20 лет Государственная власть не выполнила ни один пункт Закона «О реабилитации репрессированных народов» в отношении казаков. Напротив, то, что происходит с казачьими региональными Национально-Культурными Автономиями (НКА), с любыми попытками казаков заявить о себе как о казаках по национальности, иначе как продолжением политики расказачиванья назвать трудно.
Министерство Юстиции Российской Федерации регулярно отказывает в регистрации региональным казачьим НКА или обращается в Суд с целью их ликвидации, если казакам все же удалось НКА зарегистрировать. Причина отказа в регистрации НКА или ее ликвидации Минюстом мотивируется тем, что создание НКА не вписывается в государственную политику в отношении казачества и что якобы такого Народа как казаки не существует. Вопреки статистике последних переписей населения, вопреки Истории, вопреки здравому смыслу, даже вопреки судебной экспертизе специалиста-этнолога. То же самое происходит и в случае обращения казаков и казачек в ЗАГС с заявлением указать в Свидетельстве о рождении детей или в Свидетельстве о браке свою национальность: казак. Это грубо нарушает наши Конституционные права на свободный выбор своей национальной принадлежности и является дискриминацией по национальному признаку.
Все действующие Законы после Закона «О реабилитации репрессированных народов» полностью игнорируют Казачий Народ как «исторически сложившуюся культурно-этническую общность». Государственная власть, вопреки реалиям, у***** не хочет замечать нас, казаков по национальности и, провозглашая "Возрождение казачества", внедряет в сознание людей понятие "казак", исключительно как название члена общественной организации, состоящего в Государственном реестре, с функциями "ДНД-ДОСААФ-ЧОП"". Подобное "возрождение" воспринимается нами как унижение нашего Народа, оскорбление Памяти наших Предков и искажение нашей Истории.
В переписях населения 2002 и 2010 года мы написали в графе национальность, что мы – казаки. Однако в опубликованных результатах последней переписи мы обнаружили, что такой национальности нет и казаки в ней представлены как часть (субэтнос) русского народа. Мы такого в анкетах не писали и такого варианта ответа при переписи не было. Это очевидная фальсификация. Что произошло с нашими анкетами при подсчете результатов переписи?
Кроме того, в опубликованных результатах вызывает крайнее удивление уменьшение за 8 лет численности казачьего народа, представленного в переписи в виде «субэтноса», более чем в два раза, со 142 тыс. до 67 тыс. казаков. Чем вызвано такое стремительное уменьшение численности этноса в столь краткий промежуток времени, в отсутствии большой войны и массовых эпидемий? Только массовыми фальсификациями и подтасовками результатов. Но с какой целью? Неужели с целью уничтожить казачий народ на бумаге и подавить наше национальное самосознание?


Нам не хочется верить, что подавление национальных чувств и самосознания Казачьего Народа является Государственной политикой Российской Федерации и казаки в России – запрещенный Народ.

Настоящим Обращением мы заявляем, что Казачий Народ существует. Он был, есть и будет. Казачий народ - это МЫ!
Настоящим Обращением мы требуем к себе отношения со стороны органов Государственной власти России как к равноправному Народу среди других Народов Российской Федерации.
Настоящим Обращением мы призываем Вас, нашего Президента, отдать распоряжение Росстату опубликовать подлинные итоги переписи населения в отношении казаков, признать права Казачьего Народа и гарантировать нам возможность реализации своих Конституционных прав.

Казачьему роду нет переводу!
Казаки от казаков ведутся!

Сергей Куземка
07.11.2012, 19:37
Очень толковая статья о казаках, ряженых и пр. Автор является главным редактором журнала "Казарла". http://lenta.ru/articles/2012/11/07/cossacks/


Любо - не любо
Россию заполонили "ряженые" казачьи дружины
Администрация Краснодара официально признала успешными первые месяцы работы казачьих дружин в городе. На совещании чиновники сыпали цифрами: собрана дружина из 250 человек, выявлено 1373 административных правонарушения, раскрыто одно преступление. Однако и без инициатив губернатора края Александра Ткачева казачья тема не исчезает из заголовков СМИ. Так, 19 октября некие "казаки Петербурга" написали гневное письмо организаторам моноспектакля по набоковской "Лолите" - и спектакль был отменен. И это далеко не единичный случай: "Казаки выступают против выставки "Духовная брань". "Казаки хотят вернуть в школы "Закон Божий"… Кто же такие эти безличные казаки и что такое на самом деле казачье движение сейчас?

Ряженые
Неправильно было бы думать, будто заявление по любому громкому поводу, попавшее в СМИ от лица неких казаков, является отражением консолидированной позиции всего российского казачества. Вот из официальных комментариев заместителя атамана Санкт-Петербургского Отдельского казачьего общества Дмитрия Карпушина по "делу Лолиты": "СМИ, в руки которых попало это письмо, сразу обобщили пять якобы казачьих имен со всем казачеством России. Это все равно как если бы один русский сделал какое-то некорректное заявление, а в газетах написали бы: "Русские высказываются против Соединенных Штатов Америки".

Казаки в Москве, Питере и других крупных городах, безусловно, есть. Есть люди с казачьими корнями, пытающиеся в настоящий момент что-либо сделать для казачьего движения: при этом многие из них уже в третьем поколении являются москвичами или петербуржцами. Эти люди собираются на праздники, спортивные игры, организуют выставки, лекции, фольклорные ансамбли и конные походы, чтобы не растерять частицы своей культуры. Существуют кубанские, терские, уральские, донские общины и землячества. Представители этих казачьих группировок довольно быстро находят общий язык, что подтверждается, например, их слаженной реакцией на скандал с "Лолитой". И совсем не любят эпатировать широкую публику через СМИ.

Откуда же тогда взялись казаки, подписывающие письма, громящие выставки, патрулирующие в казачьей форме улицы среднерусских городов? Ответ не прост: какими-то невероятными пертурбациями из пены начала 90-х родились псевдопатриотические и псевдоказачьи движения, в которых цвет выпушки и форма усов важнее, чем идея и содержание. Немалую роль в их становлении сыграли массы отставников из сокращаемой армии. Привыкшие к форме, чинопочитанию, ношению погон, эти люди быстро перековались в казаков. Ряженое казачество стало площадкой для самореализации неустроенных в жизни мужчин за 40 и малолетних люмпенов (женщинам и семьям в подобных казачьих организациях места попросту нет). Возникли такие термины, как "приписной казак", "казак поверстанный". Звучит абсурдное пионерско-комсомольское "вступить в казаки", вызвавшее у острых на язык кубанцев поговорку "Ты в казакы вступыл, а я в гимно".

Именно в этой параллельной реальности существуют пузатые дядьки с генеральскими погонами, заявляющие о "создании военного резерва из казачьих войск численностью в 1 миллион человек" и о том, что казаков в России - 7 миллионов, хотя по последней переписи их оказалось 67573 человка. Где-то там существуют казачьи полки и дивизии, готовые по первому зову с криком "Любо" явиться в первопрестольную. В усах, лампасах, с крестами и медалями эти ребята украшают всевозможные ток-шоу и телерепортажи. Малоизвестен для московской публики тот факт, что перед инаугурацией президента 7 мая по "официальным" казачьим объединениям был пущен циркуляр, согласно которому тысячи казаков Дона, Терека и Кубани в полной форме приглашались на церемонию. По распространенной версии, речь шла о проправительственном митинге, призванном потеснить "несогласных" с московских площадей. К счастью, в Кремле на этот шаг не пошли, сработал другой сценарий - а какая знатная картинка вышла бы для CNN.

Наряду с историческими казачьими объединениями на юге страны, войсками (это достаточно точный перевод слова "орда" как военного, политического, территориального образования), возникло так называемое Центральное казачье войско. Оно уже не имеет привязки к территории, иначе придется считать казачьей землей Рязань, Смоленск, Великий Новгород. Форму за основу берут донскую с фуражками и лампасами: кубанские и терские черкески у многих здесь ассоциируются с нелюбимым Кавказом, а влияние фильма Сергея Герасимова "Тихий Дон" на становление атрибутики неоказачьего движения еще предстоит проанализировать.

Получается, у нас действительно сложилось два казачества, которые очень редко пересекаются. Тут и там в центральной России возникают казачьи общества, не имеющие отношения к историческим казакам. Представители их, воспринявшие от казачьей культуры только нагайку и острое желание дать в морду инородцу, всегда на виду и оставляют у жителей столичных городов странное впечатление, а их привязанность к внешней атрибутике вызывает единственно возможный ярлык: "ряженые".

Нельзя обойти и тему сотрудничества подобных казачьих организаций с властью. Еще 15 лет назад начал создаваться так называемый "казачий реестр" (термин позаимствован прямо у Речи Посполитой: так называли ставших на службу королю казаков в противовес вольным запорожцам). "Реестровые" являются теми, с кем предпочитают работать госструктуры и Русская православная церковь, создавшая Синодальный комитет по взаимодействию с казачеством. Числящиеся в реестре казаки потенциально могут быть привлечены на госслужбу, хотя никаких различий между ними и прочими гражданами РФ закон не делает.

Владимир Путин, назвавший казачество "особой кастой" и "особой субкультурой в хорошем смысле этого слова", заявил во время последней избирательной кампании, что "государство поддерживало и, безусловно, будет поддерживать казачество". 18 октября он утвердил Стратегию развития российского казачества до 2020 года. Реализовывать стратегию предстоит реестровым казакам в количестве 452424 человека (знающий систему изнутри не усомнится, что цифры эти часто списочные и дутые). Всего же, говорится в Стратегии, казаков по различным опросам насчитано "до 850 тысяч человек". Главной их задачей государство по-прежнему видит военную службу, на тот самый 2020 год планируется "проведение эксперимента по созданию в Южном военном округе мобилизационного резерва из одного или двух казачьих формирований". Недавно было декларировано образование прокремлевской Казачьей партии Российской Федерации (КпРФ) и казачьего молодежного объединения.

Государство заявляет также, что разберется и с казачьими чинами и медалями, имитирующими по форме современные и дореволюционные, а по факту являющиеся наградными значками общественных организаций. Современная казачья атрибутика - отдельная тема, вызывающая горькие усмешки историков. Нынешний казачий сотник (дореволюционный поручик) вряд ли сможет командовать полусотней (70 человек), хорунжий (подпоручик) в казачьих организациях вместо рядового, а "казачий генерал", которых в стране сотни, и вовсе является придумкой нашего времени.

Страна "Казакия"
Любую мало-мальски глубокую статью о казаках принято начинать с их происхождения. Хотя ничего определяющего в этом нет: у нацепивших фуражки и медали оно вовсе не играет роли, а те, кто казачью форму надевают раз в год на праздник, руководствуются поговоркой "казаки от казаков ведутся", как бы намекая историкам: "Отстаньте". Карамзин писал, что казаки "древнее Батыева нашествия", возводя их к славянизированным тюркам (и этой версии придерживался Лев Гумилев). В поздние царские, а потом и в советские времена была распространена версия о "беглых холопах" - фактически, она опирается на отписки, которые отправляли московские цари султанам и ханам, когда казаки проказничали на их границах. Дескать, не наши холопы, сами разбирайтесь.

Во всяком случае, где-то 500-600 лет назад в местности между Днепром и Волгой, именуемой Диким Полем, стали возникать компактные поселения казаков. Проследить историю любого казачьего рода лет на 300 назад просто: относившиеся с петровских времен к военному ведомству, казаки и их семьи подлежали строгому учету. Любопытно, что до того казаки были приписаны к ведомству иностранных дел, Посольскому приказу. Территории Дона и Терека присоединил окончательно лишь Петр, а покорение вольного Запорожья и переселение остатков казаков на Кубань было уже на совести Екатерины. Цари оставили жителям степей выборность глав поселений, личную свободу, налоговые льготы и независимый суд.

Высшей властью для казаков был круг, народный парламент, выбиравший атамана и правление, здесь же решались судебные вопросы, заключались и расторгались браки. Часто выбирались "походные атаманы", собиравшие ватаги молодцев на войну и разбой. Использовать эти основные казачьи занятия, усмиряя степняков в своих интересах, и было многолетней задачей русских царей. Петр I насаждал на Дону земледелие, Екатерина разрешила казачьей элите (старшине) селить в имениях крепостных, приглашать в города ремесленников (и заложила вековое противоречие казаков и иногородних, "коренных и приезжих").

И, разумеется, из поколения в поколение казаки уходили на многолетнюю службу, медленно отмиравшую уже 150 лет назад. Появлялись свои купцы, дворяне, интеллигенты, легально откупавшиеся от военной службы или же официально освобождаемые войсковым атаманом. В России насчитывалось 11 казачьих войск со своей территорией и населением. Лежавшие на колониальных границах империи, эти образования напоминали к началу XX века британские доминионы со своим самоуправлением и экономикой. Юг России прикрывали 4 казачьих области: Терская, Кубанская, Войска Донского, Уральская. При последних Романовых казачьи поселения дотянулись до Тянь-Шаня (Семиречье), до Амура и Уссури. Фундаментом образования новых войск и станиц были донцы и потомки запорожцев, потенциал которых империя использовала до последних лет.

Представляемые большевистской пропагандой как "царские сатрапы" и "нагаечники", казаки довольно ровно отреагировали на отречение государя, их полки с развалом армии во всеоружии отправились в родные края. Казачья элита 1917-18 годов не могла не вступить в конфликт с Советской властью. На поверхности появились два типа лидеров. Первые, подобно донскому атаману Каледину, ратовали за тесный союз с белой армией, вторые, как преемник Каледина на атаманском посту Петр Краснов, выступали если не за создание независимой казачьей конфедерации, то за федерализацию России. Казаки с нескрываемым раздражением встречали нагрянувшие в их края толпы беженцев с севера, а те, в свою очередь, высокомерно поглядывали на представителей бывшего сословия, вздумавших строить свою "Донскую Финляндию". По мнению большинства историков Гражданской, именно эти противоречия привели к фиаско белых. Местью же красных оставшимся на родине казакам были жестокие репрессии, которые Александр Солженицын охарактеризовал как "один из первых геноцидов на Земле".

Оказавшись в эмиграции, националисты, подобно Краснову и Шкуро, пошли на союз с Гитлером, закончившийся плачевно для тысяч пошедших за ними. Общины кубанцев, донцов и терцев медленно угасали во Франции, США, Великобритании - впрочем, часть из них существует и ныне. Их представители поглядывают на нынешнее казачье движение в России недоверчиво, хотя десятки семей уже тихонько вернулись на родину. Казачьи части и этнику в духе фильма "Кубанские казаки" возрождали при Сталине, и не зря: до конца 1930-х южные области считались политически неустойчивыми, по лесам и плавням бродили с винтовками народные мстители.

В наши годы все началось с кругов 1989-90 годов. Вероятно, с самых первых лет казачье движение оказалось под прямым контролем КГБ-ФСБ. С точки зрения охраны государственного порядка этому есть резон: до сих пор "Казакия", голубая мечта эмигрантов-националистов, фигурирует в американском законе о порабощенных народах Public Law 86-90 Captive Nations Week Resolution.

Народ или войско
Многие из современных казаков мобильны, работают на ответственных постах по всей стране, занимаются бизнесом, не умеют ездить верхом, предпочитая хорошие внедорожники, надевают папахи, только чтобы сфотографироваться на праздник. В столице СКФО Пятигорске существует казачий район - бывшая станица Горячеводская, казачьи лидеры стали депутатами местной Думы, атаман Валерий Поматов является начальником территориальной службы, объединяя в своем лице и казачью, и муниципальную власть. Издаются казачьи газеты и журналы (только федеральных в каталоге "Роспечати" - четыре), организуются выставки и спектакли, у молодежи Ростова и Краснодара популярны казачьи рок- и рэп-группы. И вот этим людям сегодня предлагают службу в дружинах по 400 рублей за выход, разгон митингов и выставок, песни Надежды Бабкиной, погоны и звания царской армии.

Да, казачье общество консервативно: большинство исповедуют православие, а многие и старообрядчество, достаточно строго по нынешним меркам воспитывают детей, любят спорт и оружие, традиционную кухню. На Рождество и Пасху, где бы ни жили, тянутся в родные станицы проведать дедушек-бабушек. Традиционное казачье приветствие "Здорово дневали" остается паролем, открывающим двери в казачьи землячества, диаспоры, существующие во всех крупных городах России, Европы, США. В иных зарубежных обществах это и вовсе единственные слова, которые потомки эмигрантов уверенно произнесут по-русски. Гордятся до бахвальства своими корнями, выписывают по архивам предков в 7-8 колене и по-прежнему предпочитают строить семьи среди своих: еще лет 30 назад невесту или жениха со стороны в станице встречали не теплее, чем в чеченском ауле. Берегут казачьи говоры, даже переписываются на них в соцсетях, вворачивая в речи непонятные другим дедушкины словечки. Отношение к черкескам, бешметам и штанам с лампасами для многих почти сакральное, его можно сравнить с любовью шотландцев и ирландцев к килтам. Правда, под влиянием ряженой мишуры иные казаки никогда уже не наденут национальные костюмы, ограничившись какой-нибудь футболкой с казачьей символикой. Кстати, гербы, гимны и флаги Ростовской области и Краснодарского края восходят, соответственно, к атрибутике Дона и Кубани образца 1920 года.

Вся нынешняя шумиха вокруг казачества кажется казакам по происхождению тяжелым, затянувшимся бредом. "У нас нет войсковой земли в собственности, нет политической силы, нет людей, и главное - нет целей и задач", - рассуждает депутат Ставропольской краевой думы Олег Губенко, бывший недавно кандидатом в атаманы Терского войска. Та же государственная стратегия не приносит радости: а не наплодит ли власть новых "центральных войск" из послушных безработных отставников, будет ли в принципе звучать на федеральном уровне сочетание "казачий регион"?

В общем-то, говоря президентскими словами, традиционное казачество - вполне сложившаяся "субкультура в хорошем смысле этого слова", и вряд ли стоило бы уделять описанию ее нюансов столько внимания, если бы не группировки "охотников на ведьм", исправно поставляющие скандальные медиа-поводы. Отойдя от военно-сословной мишуры начала 1990-х с пышными чубами и красивой формой, потомки казаков осознают себя образованием этническим. Иного способа заявить о своем существовании и праве на жизнь в системе нынешней РФ у них нет.

Еще в 1991 году был принят закон РСФСР о "О реабилитации репрессированных народов", в котором казаки прописаны как "исторически сложившаяся культурно-этническая общность". Подразумевалась территориальная реабилитация: однако в сложившихся условиях закон невыполним по отношению к тем же ингушам, которые так и не смогли поделить с осетинами Пригородный район РСО и Владикавказ. Еще запутаннее окажется ситуация, если вспомнить, что на землях Пригородного района существовали 4 казачьих станицы, уничтоженные большевиками в 1920 году. А как быть с реабилитацией донцов, контролировавших на 1920 год Ростовскую, часть Волгоградской области, да еще и кусок нынешней Украины? Как быть с потомками тысяч семей красноармейцев, заселенных в опустевшие казачьи дома, кто будет отбирать для казаков назад нефтепромыслы Грозного, рыбу Каспия и, например, Войсковой кубанский лес, раскинувшийся на территории нынешней Красной Поляны?

Перестав гоняться за полной территориальной реабилитацией, казаки разочаровываются и в химере более очевидной - казачьей службе. Сама ее идея выглядит странно: как воспроизвести сословную структуру в условиях нынешней России, на каких основаниях часть народа будет наделена льготами по отношению к большинству? Пока более или менее удачным экспериментом являются нашумевшие казачьи дружины губернатора Александра Ткачева. Большинство казаков по-прежнему намерены бороться за порядок в своих краях.

"Мы хотим лично влиять на внутреннюю политику государства в регионе, в котором живем", - восклицал в прошлогодней статье в казачьем журнале "Казарла" атаман крупнейшей на Кавказе Горячеводской общины Валерий Поматов: - Что противоестественного в требовании дать нам право самим определять судьбу своего дома?" Если это так, мы о казаках еще услышим неоднократно, и не только в контексте "Лолит".

В Ростовской области не так давно нашумело интервью зимовниковского атамана Павла Серикова региональному новостному порталу: "К сожалению, многие пытаются усидеть на двух стульях: с одной стороны кричат, что мы коренной народ Дона, а с другой - надели форму и погоны с достаточно большими звездами. (…) Нужно четко определиться: мы либо народ, либо сообщество служивых людей". Этой точки зрения придерживается все больше людей на Юге, считающие себя казаками. Какой выглядит их земля из центра? В лучшем случае, российским Диксилендом, краем суровых фермеров, охотников и рыбаков. В худшем - погрязшим в клановости и коррупции а-ля Кущевка. Как всегда, истина где-то посередине.

Дмитрий Ковалев

И. Надтока
22.11.2012, 09:33
Для общего количества сойдет :D

Сергей Куземка
22.11.2012, 11:07
Пожалуй создам тему "Пустая брехня" для подобных портянок. А ПГА пока устное предпреждение за флуд.

ПГА
21.12.2012, 08:55
:t67030:Разведка Запорожской Сечи

Создание системы разведки было начато казаками в XVI веке с целью предотвращения неожиданных нападений татар. Для этого принимались меры по организации добывания сведений о действиях татарских отрядов еще до момента их появления на границах Запорожья.
http://mtdata.ru/u21/photoB543/20893694670-0/original.png#20893694670
земли Войска Запорожского

Непосредственно на территории Сечи всегда находилась наиболее боеспособная часть Запорожского войска, предназначенная для оперативного реагирования на возможные изменения военно-политической обстановки вокруг Запорожья, в том числе и для нейтрализации очагов военной агрессии.

Также применялась практика формирования пакета заданий для разведывательных органов и казацких поселений, расположенных вдоль границ Запорожья.

Организация и общее руководство разведывательной деятельностью осуществлялось на сходке. На ней присутствовало ограниченное количество казаков: высший руководящий состав Запорожского войска и отдельные запорожцы: “... а ежели в походах, разъездах или о другом каком нужном деле старшина и атаманы не похотят для онаго дабы Раду собирать, то завсегда оная публикуется у Кошевого ... и называется сходка, а не Рада”. Т.е., по всей вероятности, на сходке принимались решения, касающиеся действий Запорожского войска в случае обострения военно-политической обстановки вокруг Запорожья.


http://mtdata.ru/u21/photoA7F2/20339840368-0/original.jpg#20339840368
Запорожская Сечь

Организация разведывательных мероприятий в интересах применения военной силы осуществлялась на основании существующих разведывательных сведений. Украинский историк Д.Яворницкий в своих работах также указывает на то, что в отличие от общего Военного совета (на котором присутствовали почти все казаки), для решения секретных вопросов отдельно собиралась сходка.
http://mtdata.ru/u1/photo80C8/20224476123-0/original.jpg#20224476123
Казацкая сходка
В планировании разведки непосредственно принимали участие военный писарь, военный есаул и военный толмач. Вместе с тем, учитывая широкий круг обязанностей этих должностных лиц, они осуществляли только общую организацию и планирование мероприятий разведки и контрразведки. В частности, военный есаул занимался организацией и управлением разведывательной деятельностью казацких отрядов на границе Запорожья. Совместно с военным довбышем он осуществлял взаимное информирование руководства Сечи о деятельности иностранцев на территории Запорожья. На основании информации, поступавшей из разных источников, организовывалось скрытое наблюдение за ними. Военный писарь собирал разведывательные сведения из разных источников. Зная несколько языков, переводил наиболее интересную информацию, которая поступала от иностранцев, обрабатывал ее, анализировал и докладывал полученные данные кошевому атаману.
http://mtdata.ru/u26/photo5903/20447548972-0/original.jpg#20447548972
Писарь
Для выполнения заданий разведки в Запорожском войске были введены еще в XVII ст. должности толмачей (переводчиков). Соответствующая языковая подготовка позволяла толмачам просматривать почти все иностранные документы, которые попадали в Запорожскую Сечь, и выполнять разведывательные задачи в зарубежных странах.
С целью предупреждения и исключения неожиданных нападений противника как с суши, так и со стороны моря, руководство Сечи создало сеть информационного обеспечения. Главными задачами сети были сбор сведений о деятельности войск противника и выявление признаков внешних угроз для Запорожья. В мирное время это достигалось путем ведения разведки силами агентурной разведки и боевого дежурства (силами пограничной охраны), в военное время - органами агентурной разведки, пограничными силами и специально созданными органами из состава штатных подразделений.

Активность казацкой разведки и ее численность зависела от военно-полити-ческой обстановки в соседних странах. Например, в начале 50-х годов XVIII ст. казаков, которые осуществляли охрану и разведку на границах Запорожья, насчитывалось всего 773 человека. С обострением российско-турецких отношений в конце 60-х годов численность запорожских казаков, которые обеспечивали охрану собственных границ на южном направлении, составляла 1274 человека.



http://mtdata.ru/u21/photo9AFF/20001403274-0/original.jpg#20001403274
Удельный вес разведывательного компонента Запорожского войска
Отсутствие штатных разведывательных подразделений в Запорожском войске и органов управления их деятельностью оказывало содействие потому, что задача разведки выполнялись также наиболее подготовленными, опытными казаками, которыми комплектовались разведывательные органы. В результате чего структура военной разведки Запорожского войска не имела четких форм и признаков. Вместе с тем, анализ выполнения функциональных обязанностей казаками разных уровней (прежде всего есаулом, писарем и толмачем) свидетельствует о том, что они могли привлекаться, непосредственно или косвенно, к организации разведывательного обеспечения. К органам управления разведкой был отнесен руководящий состав Запорожского войска (не ниже куреня), военный старшина, толмач и есаулы; к органам обработки информации - писарь (обобщение сведений), есаулы (обработка информации, которая поступала непосредственно от разведывательных органов) и толмачи (текущий анализ информации); к органам добывания разведывательной информации - разведывательные органы и агенты за границей.
http://mtdata.ru/u1/photoBCC0/20670621821-0/original.jpg#20670621821
Структура разведки Запорожского войска
http://mtdata.ru/u1/photo41E5/20785986066-0/original.jpg#20785986066
Разъездные казаки
Для выполнения заданий разведки могли создаваться следующие разведывательные органы:

разведывательный отряд (РО). Предназначался для добывания разведывательных сведений на направлениях действий главных сил во время осуществления похода. РО, численностью до 100 человек, действовал на расстоянии от 6 до 15 км впереди основных сил;

разведывательный разъезд (РР) в мирное время вел разведку на границах запорожских земель. Во время похода разъезды высылались на фланги главных сил или действовали впереди разведывательного отряда на расстоянии до 6 км. Состав разъезда - от 5 до 10 человек;

разъездные казаки (РК). Назначались для непосредственного обозревания местности и отдельных объектов, вели наблюдение впереди разведывательного разъезда на расстоянии до 1 км. Состав - от 1 до 3 человек;

бекеты (наблюдательные посты). Располагались вдоль южной границы Запорожья и предназначались для ведения наблюдения, своевременного выявления войск противника и оповещения своего командования и местного населения. Состав бекета - 2-3 человека.
Для ведения специальной разведки могли быть задействованы:

команды пластунов. Они вели разведывательно-диверсионную деятельность в тылу противника и на маршрутах выдвижения его главных сил. Такие команды направлялись для ведения разведки в тыл противника за несколько дней до выступления Запорожского войска в поход. Состав команд от 3 до 10 человек;

группы для проведения налета. Состояли из штатных пехотных, конных подразделений или действовали в составе разведывательного органа. Состав группы - от роя до полсотни;

группы для устраивания засады. Создавались из действующих разведывательных органов (разведывательных отрядов, разведывательных разъездов). В некоторых случаях могли создаваться из штатных пехотных или конных подразделений;



http://mtdata.ru/u26/photo2E91/20009058915-0/original.jpg#20009058915
Разведывательный разъезд
группы для проведения вылазки. Включали наиболее опытных и подготовленных казаков из состава штатных пехотных или конных подразделений. Состав группы - от роя до четы. Все группы могли усиливаться пластунами для проведения диверсий и повышения качества ведения разведки;

"могилы" - прототип современных “секретов”, задачей которых было ведение разведки на возможных направлениях появления войск противника. Об обнаружении противника извещалось местное население и казацкие военные подразделения. Состав "могилы" - 2-3 человека.
Для ведения агентурной разведки назначались секретные разъезды или агенты, которые действовали на территории противника или в стане его войск.

Следует отметить, что органы агентурной разведки находились в подчинении кошевого атамана и соответствующих лиц, которые привлекались к организации разведывательной деятельности, а органы военной разведки подчинялись своим непосредственным командирам.

В зависимости от цели похода и задач Запорожского войска, казаками определялись разведывательные задания, которые выполнялись специально сформированными подразделениями (прообразы современных разведывательных органов), действовавшими впереди, недалеко от главных сил. Основной целью таких подразделений было своевременное информирование командования Запорожского войска о состоянии маршрутов в полосе осуществления марша и о действиях войск противника.
Во время походов Запорожского войска основное задание разведки состояло в заблаговременном выявлении казацкими разведывательными органами войск противника на маршруте движения главных сил. Это решалось путем предыдущего изучения элементов построения походного или боевого порядка противника, характерных его особенностей (положение в бою конниц, артиллерии или пехоты); определения скорости выдвижения и темпа развертывания войск противника, установления маршрутов, направлений движения его колон.

Особое внимание отводилось своевременному выявлению местонахождения главных сил противника, наличия в его боевом (походном) порядке артиллерии и конницы, места главного пункта управления. Тщательно изучался состав войск противника, способы управления ими, численность и вооружения, физическое и моральное состояния личного состава. Кроме того, разведке необходимо было определить объемы продовольственных запасов и материальных ресурсов, изучить возможности их пополнения, уточнить сведения о проведенных ранее боевых действиях войск противника во время марша, а также узнать о наличии в обозе раненых, больных, состоянии телег и т.п.

На успех осуществления марша накануне боевых действий с противником существенно влияли условия местности и состояние дорог. Наличие у командования Запорожского войска данных о местности в значительной мере облегчало поддержку заранее установленного темпа марша и содействовало в упреждении противника при захвате удобных в тактическом отношении рубежей.
Ниже приведены два варианта организации ведения разведки Запорожским войском на марше.

Впереди, на расстоянии до 15 км от главных сил, действовал передовой отряд, который высылался в случае, если численность войска превышала 4 тыс. человек. Перед ним на расстоянии до 6 км действовал разведывательный отряд. Перед отрядом, на глубину 4-6 км, высылался разведывательный разъезд. На флангах передового отряда и главных сил находились разведывательные разъезды и походная охрана. На расстоянии до 2 км впереди них вели разведку разъездные казаки. При таком располо-жении отрядов площадь ведения разведки могла составлять 250-300 кв.км.

Тактика выстраивания разведывательных отрядов (групп) на значительном расстоянии друг от друга позволяла казакам покрывать большое пространство и могла применяться в случаях: высокой вероятности встречи с противником; отсутствия предварительных данных о местонахождении войск противника; проведения марша на территории противника или на открытой местности, в частности в степи.

http://mtdata.ru/u1/photo77DA/20455204613-0/original.jpg#20455204613

Вариант организации ведения разведки Запорожским войском на марше
Второй вариант выстраивания разведывательных органов Запорожского войска на марше применялся в условиях высокой плотности расположения объектов противника (в т.ч. гражданских), а также на сложной для наблюдения местности. При таких условиях казаки во время похода высылали во все стороны от главных сил Запорожского войска соответствующие отряды для разведки на расстояние всего 1-2 км.

http://mtdata.ru/u21/photo6FCC/20232131764-0/original.jpg#20232131764

Вариант организации разведки Запорожского войска на марше
И в том и в другом варианте каждому разведывательному отряду ставились определенные задачи. Так, разведывательный отряд на марше должен был провести разведку маршрутов, по которым двигались главные силы Запорожского войска. Кроме того, РО определял зоны затопления, завалов, районы оползней и пути их обхода, определял состав и направление движения походной охраны войск противника. При встрече с небольшими группами противника РО должен был вступать в бой, уточнять состав и характер действий главных сил противника, выявленного в направлении ведения разведки.

Задачи разведывательного разъезда во время марша могли сводиться к своевременному выявлению войск противника, установлению численности, состава и вооружения, скорости и возможного направления движения главных сил противника, расположения его пунктов управления и степени готовности к развертыванию в боевые порядки.
http://mtdata.ru/u26/photoA03E/20562913217-0/original.jpg#20562913217
Во время марша разъездные казаки должны были внимательно, двигаясь впереди, обследовать местность. В случае выявления противника или первых признаков его появления (стук копыт, туча пыли в безветренную погоду, наличие предметов, вещей и т.п., которые свидетельствуют о его недавнем пребывании), установленными сигналами (свист, огонь, выстрел и т.п.) предупреждать разведывательный разъезд, который двигался за ними. Разрешалось также самостоятельно выдвигаться к РР с докладом о результатах наблюдения. Командир разведывательного разъезда отдавал распоряжение относительно дальнейших действий казаков, стараясь при этом не раскрыть своего местонахождения, и продолжал вести разведку.

Главная цель наступательных действий Запорожского войска - нанести противнику максимальных потерь в живой силе и материальных средствах, захватить инициативу и лишить его возможности дальнейшего ведения боевых действий. Это чаще всего достигалось стремительной атакой на войска противника, прорывом и разрушением его боевых порядков, быстрым продвижением казаков в тыл противника. Важнейшей задачей при этом было добиться психологического "подавления" войск противника, ошеломить, вызвать в его рядах панику, лишить возможности организованного сопротивления. Такая тактика требовала от запорожских казаков знания наиболее слабых мест в боевых порядках противника, выявления их с помощью разных приемов и действий казацких подразделений, в том числе широко используя военную хитрость.
http://mtdata.ru/u26/photo2BEF/20678277462-0/original.jpg#20678277462
Перед началом наступления и в ходе его подготовки разведка казаков могла засылаться в стан противника для добывания конкретной информации о его замыслах. Можно предположить, что важнейшей ее задачей было сбор сведений о составе, силах и средствах боевого порядка, наличии ресурсов и запасов противника, а также о возможном замысле его действий. Кроме того, на разведку могли возлагаться задания по определению прохождения переднего края обороны противника, расположению его инженерного оборудования. Выполнение этого задания могло осуществляться путем предварительного изучения боевого опыта потенциального противника, его возможной тактики на конкретной местности, уточнения численности личного состава, вооружения, артиллерии (количества зарядов и дальности стрельбы); изучения характерных особенностей обороны (замаскированные ямы, рвы и другие инженерные сооружения), что препятствовали бы стремительной атаке Запорожского войска; а также уточнения и оценки продовольственных запасов и материальных ресурсов противника, на сколько дней они рассчитаны без дополнительного подкрепления. При встрече с противником разведывательный отряд (в случае необходимости) мог завязать бой до подхода главных сил, принуждая противника развернуться в боевой порядок на невыгодных для него условиях.
Независимо от природных условий и времени суток, Запорожское войско имело определенное преимущество перед противником благодаря внезапности и скрытности действий, что обеспечивало качественное применение военной силы на поле боя. Создание соответствующих условий для достижения преимущества над противником осуществлялось за счет организации разведывательного обеспечения во время походов, особенно в ночное время суток. Как правило, основными задачами разведки ночью были: обеспечение безопасного продвижения главных сил по маршруту, установление возможных действий противника по изменению своих боевых порядков, районов расположения, перегруппировке сил и средств. Не исключено, что в случае обнаружения многочисленных сил противника, разведывательные отряды вели дистанционное наблюдение за ним с целью недопущения незаметного отхода или другого маневра войск противника. Кроме того, заданием разведки было и рассекречивание мер, пред-принятых противником для усиления обороны в ночное время, особенно касаемых изменения его боевых порядков, огневых средств и резервов.
На основании полученных сведений проводилась оценка потерь противника, его возможности в ведении боевых действий или отходе ночью из занятых позиций, применялись меры по организации диверсий, которые приводили к ослаблению и под-рыву боеспособности сил и средств противника. Также, в интересах боевого обеспечения Запорожского войска при прорыве отдельных укрепленных районов, разведка выясняла количество, характер и тип долгосрочных укрепленных инженерных сооружений противника, определяла местоположение и занятость их войсками, удобные подходы к ним.

Если во время похода планировалась осада крепости (города), то для ведения разведки из состава Запорожского войска назначались отдельные казаки, которые знали местный язык и обычаи. Они незаметно проникали в крепость (город) и, смотря по обстоятельствам, через местных жителей (преимущественно людей украинского происхождения или украинских пленных), а также путем наблюдения добывали необходимую информацию, а именно:


http://mtdata.ru/u26/photoC6A7/20016714556-0/original.png#20016714556
Осада казаками крепости
сведения о расположении элементов крепости (города), состав и оснащения войск противника, который находится в ней;

уточняли характер оборонительных сооружений на подступах к крепости (города), вдоль нее и непосредственно в самой крепости (городе);

определяли расположение основных сил и средств противника, наблюдательных и командных пунктов (наличие и расположение подземных ходов и укрытий, наличие и глубину прикрытого от огневых средств пространства);

выявляли основные источники питьевой воды, наличие в городе водоемов, определяли степень их важности для обеспечения жизнедеятельности крепости (города), возможности их выведения из строя и проведения диверсий для нарушения водоснабжения населения.


http://mtdata.ru/u1/photo39A2/20901350311-0/original.jpg#20901350311

ПГА
21.12.2012, 08:56
:t67084:Казаки в засаде В дальнейшем казаки-разведчики скрытыми путями возвращались в расположение своих войск и докладывали о результатах разведки.

Разведанные сведения о характере обороны и возможностях противника, который находился в крепости (городе), помогали командованию Запорожского войска принимать решение по тактике дальнейших действий.


http://mtdata.ru/u21/photoBF41/20124423160-0/original.jpg#20124423160
Казацкая "фигура"
Характер ведения походов в истории развития военного искусства Запорожского войска показывает, что маршруты передвижения и направления боевых действий выбирались, как правило, в обход водных препятствий. Однако, довольно большое их количество в низовье Днепра заставляло казаков принимать меры для быстрого и организованного их преодоления. Это, в свою очередь, зависело от заблаговременного планирования применения своих сил и имеющихся материальных средств для сооружения переправ и обустройства бродов. В связи с этим перед разведкой ставилась задача: определить ширину, глубину, скорость течения, крутизну берегов реки, ширину поймы, состояние грунта и дна (в зимний период - толщину ледяного покрова), а также наличие переправ и бродов, удобных мест для форсирования водных препятствий, характеристику естественных препятствий, укрытий от огня и наблюдения противника как на подступах к водному препятствию, так и на противоположном берегу.

В интересах обеспечения своевременного оповещения своего командования о выдвижении войск противника, а также для упреждения его действий, основные усилия казацких разведывательных отрядов направлялись на своевременное раскрытие подготовки противника к переходу в наступление, выявление районов сосредоточения его войск и определение направления (направлений) вероятного удара (ударов). Особое значение при этом имело определение замысла противника на будущий бой. Именно эта задача практически во всех случаях была важнейшей, и разведывательным органам приходилось применять немало изобретательности и ухищрений для ее выполнения.
Во время оборонительного боя Запорожского войска, силами разведывательного разъезда решались задачи по уточнению численности войск противника, раскрытию расположения его огневых средств и пунктов управления, а также своевременному выявлению районов размещения и выдвижения его резервов. При обороне разведывательный отряд не высылался, а задачи разведки решались разведывательными разъездами. Вместе с тем, возможности передового разведывательного разъезда практически не использовались при наступлении, так как его сил было недостаточно для выполнения задач разведки, а также для удержания противника в начале боевых действий.

Передача информации осуществлялась связистами или курьерами, а также при помощи соответствующих сигналов как визуальных (фигуры), так и звуковых. Исходя из построения походного порядка Запорожского войска во время марша, разведывательная информация должна была передаваться по этапу: от органа, который осуществляет добывание разведывательной информации, к командиру (начальнику), от которого он был прислан.

http://mtdata.ru/u21/photo8A74/20347496009-0/original.jpg#20347496009
Схема передачи развед. информации в Запорожском войске во время марша
В зависимости от боевого при-менения сил разведки, разведывательная информация передавалась как от отдельных казаков (группы), так и от разведывательного разъезда через всадника (связиста) к старшему начальнику (командиру). После получения информации в разведывательном отряде делались соответствующие выводы об обстановке и выбирался один из раньше спланированных вариантов действий. При этом во все стороны могли высылаться дополнительные разъезды для расширения территории ведения разведки, периодичности наблюдения за ней и повышения вероятности выявления объектов противника.

В дальнейшем сведения о противнике передавались через всадника к главным силам Запорожского войска, потом, на основании полученной информации, оценивалась обстановка, принималось решение и отдавались распоряжение на дальнейшие действия как разведывательных органов, так и главных сил.
Положительной чертой схемы передачи информации в Запорожском войске являлось оперативное оповещение своих подразделений о деятельности войск противника, которое позволяло своевременно принимать соответствующие меры (усиление разведки, развертывание в боевой порядок или утаивание своего местонахождения и др.) до получения указаний от командования. Отрицательным было, особенно при действии разведорганов на небольшом расстоянии, - потеря времени при передаче результатов разведки, передача сведений в неполном объеме, затягивание времени при принятии решения главными силами и доведении его до подчиненных.

Возвращаясь из походов, запорожцы расформировывали свое войско до штатов мирного времени, когда одна часть казаков возвращалась в свои поселения, другая - оставалась в Сечи и продолжала заниматься повседневной деятельностью. В мирное время разведка осуществлялась так называемыми силами пограничной охраны (прообраз современных погранвойск), которые обеспечивали защиту границ Запорожья. Ее целью было упреждение агрессии противника, заблаговременное предупреждение своих войск и населения о потенциальных маршрутах движения войска противника. При этом разведка велась на всех опасных направлениях, которые велели к Запорожской Сечи, и на подступах к ней.
http://mtdata.ru/u18/photo4CE4/20793641707-0/original.jpg#20793641707
Казак-разведчик
Архивные материалы свидетельствуют, что в мирное время в планировании и организации разведки существовали некоторые особенности. Во-первых, в содержании разведывательных заданий. В частности, разведка должна была выявить признаки подготовки вероятного противника к нападению на Запорожье еще на территории противника; своевременно предупредить местное население о возможном появлении войск (отрядов) противника близ границ Запорожье; в случае нарушения границ Запорожья войсками противника - осуществлять сбор разведывательной информации в интересах отражения агрессии. Во-вторых, для выполнения разведывательных задач привлекались и другие силы, а именно: органы агентурной разведки, которые действовали на территории потенциального противника, и силы пограничной охраны.

Агентурная разведка осуществлялась в мирное время силами агентурной сети, которая действовала на территории Польши, Турции и Крымского ханства. Как правило, для установления состояния, местонахождения и планов готовности войск противника к нападению на Запорожье направлялась агентура с заранее подготовленной и разработанной “легендой

Вместе с тем, в исторических материалах встречаются сведения о случаях шпионажа иностранцами против Запорожской Сечи. Так, Г.Скоропадский в своем письме (от 29 июня 1753 года) информирует К.Разумовсого о том, что казак Данила Стефанов, который находился в районе г.Перекоп, был свидетелем того, как группа людей польского происхождения интересовалась сведениями о Запорожской Сечи.
http://mtdata.ru/u21/photo9C41/20570568858-0/original.jpg#20570568858
Пост наблюдения
Для обеспечения охраны границ Запорожья от нападения противника и своевременного предупреждения местного населения и командования Сечи о появлении войск противника в пограничной полосе назначались боевые дежурства из состава Запорожского войска. С этой целью на южной границе Запорожья (наиболее опасном направлении) была создана пограничная полоса из 20 сторожевых постов (форпостов).

Каждый форпост контролировал определенную зону (полосу) ответственности, на которой велась разведка и осуществлялась охрана территории.

С целью обеспечения безопасности и скрытного ведения разведки для стационарных разведывательных органов обустраивались районы инженерных сооружений. Сооружения представляли собой земляную насыпь (прототип наблюдательного поста), за которой находились казаки. Как правило, информация собиралась соответствующими разведывательными разъездами и передавалась на "форпост". В случае появления противника в зоне наблюдения, казаки световыми или звуковыми сигналами предупреждали свои подразделения об угрозе. После получения этих сообщений отряды казаков, находящихся вблизи, должны были спешить в сторону источника сигнала для оказания помощи. В случае появления многочисленной армии противника в расположении Запорожской Сечи начиналась мобилизация войск для отражения агрессии. После получения сведений о том, что противник выдвигается к границам, за 2-4 часа войско должно было быть готовым к выступлению в поход.
http://mtdata.ru/u26/photo1DCC/20578224499-0/original.jpg#20578224499
Печать Запорожского войска XVII ст.
Во время несения пограничной службы запорожские казаки от местных жителей, перебежчиков и захваченных пленных также получали полезную информацию о действиях и намерениях противника.

Учитывая то, что вся почта и информация поступала на имя кошевого атамана или Коша, ее обработка осуществлялась в Военной канцелярии Запорожского войска. В дальнейшем разведывательные сведения оформлялись в виде отчетов и передавались в Киевскую губернскую канцелярию или в Генеральную военную канцелярию через ответственных лиц Запорожского войска.

Разнообразные сведения, которые поступали в канцелярию Запорожского войска, как правило, проверялись и дублировались несколькими источниками. Так, по информации, полученной руководством Запорожской Сечи 9 сентября 1752 года (разведка проводилась 3 сентября 1752 года) стало известно, что крымский хан со своим войском имеет намерение 22 сентября 1752 года выйти из Бахчисарая и посетить Перекоп. По результатам разведки (от 18 сентября 1752 года) был сделан вывод об отсутствии опасности от татар и возможной агрессии против Запорожья.
http://mtdata.ru/u26/photoEB7F/20355151650-0/original.jpg#20355151650
Размещение казацкого лагеря
Кроме того, казаками проверялись разнообразные слухи, содержащие угрозы национальной безопасности Украины.

Казаки во время выполнения заданий разведки большую часть необходимой информации получали благодаря наблюдению. Причем методы наблюдения использовалось всеми разведывательными органами. В частности, во время действий в составе подвижных разведывательных органов казаки, в отличие от своего противника, который осуществлял наблюдение всем своим составом (розведорганом), направляли на разведку одного казака-наблюдателя. Остальной личный состав разведывательного органа находился вблизи и ждал от разведчика сигнала, по которому либо продолжал свой путь, либо действовала иным образом.

Эффективным способом ведения разведки, который объединял разведывательную и боевую деятельность и использовался, как правило, если противник раскинул лагерь на местности, при осаде крепостей или городов, была вылазка. В ходе вылазки казаки подкрадывались к объекту, изучали его, бесшумно нападали и захватывали пленных или осуществляли диверсии.
http://mtdata.ru/u26/photoFF17/20909005952-0/original.jpg#20909005952
Пленение казаками "языка"
При расположении войск противника лагерем или при ведении им обороны, казаки старались проводить налеты, в ходе которых захватывали пленных и уничтожали (повреждали) его объекты. В ходе проведения налета казаки скрытно подкрадывались к лагерю. Одна часть казаков отрезали противнику пути отхода и отвязывали его коней; другая, сосредоточив свои силы в разных местах, ожидала установленного сигнала, после чего атаковала ошеломленного врага, захватывала пленных, амуницию, коней, потом все казаки быстро отходили в степь.

Довольно часто казаками проводились засады. Последние, как и вылазки, использовались для заданий двух направлений: разведывательных и боевых. Засады, как правило, проводились при передвижении войск противника, реже - в ходе боя. При проведении засады разведывательными органами не допускалось однообразных, шаблонных действий.

Для проведения засады казаки выбирали темную ночь или пасмурную погоду. Разведывательный орган располагался на маршрутах передвижения противника с обеих сторон дороги в трех разных местах. Поперек дороги натягивалась веревка или лоза для создания небольшого барьера коням (высота зависела от видимости), тем самым перегораживая путь всаднику. С появлением всадника или отряда всадников, независимо с какой стороны, крайняя группа засады пропускала их, потом своими действиями (имитацией погони, выстрелами и т.п.) "подгоняла" на искусственный барьер, где от скорости и слаженности действий казаков зависел результат выполнения задачи.
http://mtdata.ru/u21/photo286D/20462860254-0/original.jpg#20462860254
В тактике ведения разведки неоднократно использовались приемы военной хитрости. Так, например, во время ведения разведки разведывательные разъезды при обнаружении крупных скоплений сил противника, если не удавалось скрытно наблюдать за ними, откровенно привлекали к себе внимание. Замеченные противником казаки разделялись на несколько небольших групп, которые, строясь в шеренги, быстро отходили в направлении своих войск по ранее избранном маршруту. При этом каждая из групп старалась вытоптать как можно большие участки травы и ввести таким образом в заблуждение противника относительно численности казаков. Противник, пытаясь захватить разведчиков во время преследования, был вынужден передвигаться в предбоевом или в походном порядке. Разведывательный разъезд подводил противника к месту засады главных сил Запорожского войска, а последние внезапной и быстрой атакой наносили поражение противнику, уничтожая его.

Еще одним своеобразным приемом военной хитрости казаков была тактика ведения разведки близ водоемов. Использование такого приема объясняется тем, что кони противника были значительно быстрее и выносливее, чем кони казаков, поэтому они, не прикладывая особых усилий, могли настигнуть казацкий разведывательный отряд. Поэтому при возникновении опасности (встречи с превосходящим противником) казаки старались как можно скорее добраться до воды. Оказавшись возле водоема, они распрягали коней, раздевались, прятали свои вещи под воду. Чтобы не привлекать внимание противника, коней отгоняли в степь. После, погрузившись в воду и дыша через камышинку, ожидали, пока не пройдет угроза. Враг, не встретив по пути к водоему казаков, поворачивал назад. Казаки после отхода противника выныривали из воды, одевались и пешком возвращались домой, забирая по дороге своих коней.
Однако, в некоторых случаях выполнения задач разведки стоило казакам собственной жизни. Так, с целью уточнения пребывания разведчиков (В.Толмача и И.Джевады), которые были направлены в ноябре 1754 года в район г. Аккерман для выполнения разведывательных заданий, в марте следующего года к г. Очаков было направлено других казаков Демьяна Завадского и Лукьяна Порожнего. По информации, которую они получили от очаковского толмача Юрия Грека и других местных жителей, стало известно, о гибели козаков Василия Толмача и Ивана Джевады.

Добывание сведений агентурной разведкой осуществлялось путем наблюдения, выведывания, подслушивания и т.п. Так, 21 февраля 1743 года казак-разведчик с соответствующей “легендой”, находясь среди рыбаков, выполнял разведывательные задачи вдоль р.Днестр в районе г.Бендеры. В результате личного наблюдения и выведывания у местного населения казаком были собранны сведения, касающиеся численности и местонахождения татарского отряда.
Учитывая усиленное внимание иностранцев к запорожцам в странах, которые разведывались, выполнять разведывательные задачи казакам было сложно. Так, во время выполнения разведывательных заданий толмачом Федором Сетеновым, который двигался по маршруту Киев – Бендеры - Очаков для встречи с Коачаковским Пашою, было выяснено, что казак находился под тщательным надзором в Очакове неизвестных людей, которые докладывали о его действиях Хасан-баши.

Несмотря на такие случаи, запорожские казаки разъезжали по территориям соседних стран и старались как можно больше узнать, получить информацию от местной знати о делах и порядках, об удачных в текущем году сборах урожая, об уровне смертности среди населения, о том, какими проблемами они проникаются, об отношении к власти и местному руководству и т.п. 19 апреля 1734 года от одной такой делегации было послано сообщение в Запорожскую Сечь: "По полученным сведениям через польских обывателей, крымский хан собирается выступить с Наушани, и неизвестно куда эта орда пойдет. Для этого извольте приказать всякими мерами действительно проведать...".
http://mtdata.ru/u21/photoB871/20685933103-0/original.jpg#20685933103
Для выполнения наиболее сложных заданий, призванных обеспечить защиту национальной безопастности Украины, в Запорожском войске существовало специальное подразделение – пластунский курень. Каждый пластун-разведчик должен был иметь соответствующие навыки, которые в дальнейшем совершенствовались. Новое пополнение для своего подразделения пластуны принимали только по общему выбору и согласию. Для проверки качеств новобранцев существовали жесткие условия приема. Пластуны-разведчики после своей подготовки могли умело вести разведку разнообразными способами, действовать скрытно, дерзко, смело, активно добывать разведывательные сведения выполняя поставленные перед ними задачи. При этом они проявляли изобретательность, инициативу, широко использовали приемы военной хитрости и обмана противника, могли уверенно ориентироваться в степи с помощью подручных средств и имеющихся предметов, владели приемами рукопашного боя, знали иностранные языки и могли самостоятельно проводить допрос плененных. Подготовка пластунов совершенствовалась и оттачивалась до такого уровня, когда, стреляя из огнестрельного оружия ночью, они могли попасть в цель на слух, а пешие могли осуществлять переходы со скоростью 12-15 км/ч.

http://mtdata.ru/u18/photoBB9E/20132078801-0/original.jpg#20132078801
Боевой келеп, копья, якорек
Вооружение пластунов, выполнявших задания разведки, состояло из нескольких пистолей, ружья, кинжала (ножа) и сабли. Кроме того, использовались луки и стрелы, копья, келепа (своего рода топоры, предназначенные для проламывания железных шлемов и тяжелых доспехов).
http://mtdata.ru/u1/photoDDFE/20801297348-0/original.jpg#20801297348
Бунчуки, копья, лук, сагайдак и бердиш
http://gur.mil.gov.ua/ru/

Сергей Куземка
26.01.2013, 18:50
Видео митинга казаков в Ростове на Дону 26 01 2013

http://www.youtube.com/watch?v=E_DQPhtz440

http://www.youtube.com/watch?v=NpcIAgk68wA

http://www.youtube.com/watch?v=c72dvpty2a8

Сергей Куземка
27.01.2013, 11:06
Фоторепортаж постороннего человека, к казакам отношения не имеющего
http://winogradow.livejournal.com/7420.html#t6908

Сергей Куземка
16.08.2013, 05:02
Фильм о XXV Международных Этнических Казачьих Играх "Пластуновская Казарла"

http://www.youtube.com/watch?v=vbmRYEMb2V8&feature=player_embedded

И. Надтока
16.08.2013, 07:02
Что-то я не пойму, кто такие казаки в Украине.
В России казаки обязаны поддерживать государство и успешно этим занимаются.
В Украине же если не все, то значительная часть казаков поддерживает Россию, т.е. выступает против своей страны.
В частности это крымские и донецко-луганские.
В таком случае надо рассматривать вопрос о самом существовании таких организаций, которые работают против своего государства.
Ибо организация, которая работает против своего государства не имеет права на существование в пределах данного государства.
Или я в чем-то ошибаюсь?

Сергей Куземка
16.08.2013, 11:18
Иван, я исхожу из того, что казаки есть народ. Соответсвенно, далеко не все, кто является членами всевозможных "казачьих" общественных организаций для меня казаки. Казак только тот, кто имеет предков казаков и сам осознает себя таковым по национальности.

Если заметили, то размещенный мной ролик рассказывает об этнических казачьих играх, одна из задач которых - разбудить этническое самосознание казачьих потомков.
Дела же реестровиков и прочих псевдоказачьих общественных организаций меня мало интересуют.

И. Надтока
16.08.2013, 11:48
Сорри, я не относительно вашего поста, а о нынешних реалиях жизни.

Сергей Куземка
22.06.2014, 20:51
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10409048_424096707730187_2009424400487283832_n.jpg

Был мальчиком. И тётка, старуха,
Казачьей гордясь стариной,
Проколола мне левое ухо
Тьмутараканской серьгой,
Рассказав о серьге Святослава,
Про Саркелы — хазарскую быль —
Что лежит по-над Доном направо,
Где теперь лишь полынь да ковыль.
Не такая ль попала к татарам,
От татар перешла к казаку
И досталась ахтырским гусарам,
Да второму Донскому полку,
-Полумесяц с крестом, — золотая,
-Начинал уже к ней привыкать,
Но смеялись вокруг: Николая
Будем замуж с серьгой выдавать!
Ах, как часто смеялись над многим,
Не хотели ничем дорожить,
Чтоб потом, у проезжей дороги,
Христа ради, из милости жить.
С каждым годом труднее, скуднее...
Но забыть ничего не могу:
До сих пор ещё горько жалею,
Что недолго носил я серьгу.

Казачий поэт Николай Туроверов (с)

Раздолбай
06.07.2014, 06:33
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10409048_424096707730187_2009424400487283832_n.jpg

Был мальчиком. И тётка, старуха,
Казачьей гордясь стариной,
Проколола мне левое ухо
Тьмутараканской серьгой,
Рассказав о серьге Святослава,
Про Саркелы — хазарскую быль —
Что лежит по-над Доном направо,
Где теперь лишь полынь да ковыль.
Не такая ль попала к татарам,
От татар перешла к казаку
И досталась ахтырским гусарам,
Да второму Донскому полку,
-Полумесяц с крестом, — золотая,
-Начинал уже к ней привыкать,
Но смеялись вокруг: Николая
Будем замуж с серьгой выдавать!
Ах, как часто смеялись над многим,
Не хотели ничем дорожить,
Чтоб потом, у проезжей дороги,
Христа ради, из милости жить.
С каждым годом труднее, скуднее...
Но забыть ничего не могу:
До сих пор ещё горько жалею,
Что недолго носил я серьгу.

Казачий поэт Николай Туроверов (с)

Запорожские казаки самые казачистые казаки в мире. А потому,Слава Украине?:p:p:p

Поэт 4ПЗ
10.09.2015, 12:09
Брат кОзацького роду .....
https://www.youtube.com/watch?t=60&v=xoF9-bj2X5g