PDA

Просмотр полной версии : Кто победит - компьютер или книга?


Skarlet
03.05.2012, 18:20
так уж сложилось, что нынешнее поколение более техничное. они быстрее осваивают компьютер, телефон. а вот с чтением и книгами (как и с миропознанием) у них напряженка((( нынешняя молодежь не знает кто такие Терешкова (собственная сестра поинтересовалась почему и в честь кого названа набережная в городе Евпатории), кто такие молодогвардейцы..да и многое другое...читают они только то что написанно в интеренет, ну отдельные экземпляры (коих не так много) могут прочитать что нибудь из списка литературы заданного на лето. списки..это вообще отдельный разговор..выискивают такое что библиотекари хватаются не то что за голову..нет за словари и справочники что бы выяснить кто тот автор которого посчитали "великим украинским писателем или поэтом". пример спросита вы? да пожалуйста..Пауль Целан...думаю что многие даже не представляют каким боком он великий украинский поэт...
наверное потому что детям задают читать на мой взгляд всякую ерунду, они вообще перестали читать...
вот и интересно как вы, уважемые форумчане считает, что победит в этой борьбе за умы молодежи книга или комп?

qwert
03.05.2012, 18:47
Если это голосование то по моему мнению однозначно компьютер, тому много доказательств и перспектив, для того что бы что то узнать о писателе о котором Вы упомянули, к примеру, нужно пойти на рынок или в библиотеку, потратить деньги в конце концов а книга не понравилась или просто там откровенный бред... а так раз и все есть. Компьютер удел печатной книги в скором будующем -прототип хорошей картины. Качественно, интересно, дорого!

Пазовый 45
03.05.2012, 19:19
Лично я уже давно пользуюсь ноутбуком.Во первых люблю читать перед сном.Да днём то и времени нет.А читая с экрана,никому не мешаю-не нужно включать свет.Во вторых в одном месте хранится более ста книг.В третьих,могу регулировать шрифт и фон.что для меня ,сейчас,не менее важно.:Dну а выглядит это так...

qwert
03.05.2012, 19:36
я тоже выкладывал пару прог в разделе библиотека, нет шансов у печати против компьютера... хорошо ли это , да ни хорошо ни плохо прошло время другие носители информации вот и все

Пазовый 45
03.05.2012, 20:03
я тоже выкладывал пару прог в разделе библиотека, нет шансов у печати против компьютера... хорошо ли это , да ни хорошо ни плохо прошло время другие носители информации вот и всеСергей,нельзя идти в ногу со временем и тащить за собой весь скарб-отстанешь.Это я к тому,что когда то,моя мама гордилась своей библиотекой и меня к этому делу приучила...книгочтению.Но сегодня,когда я уезжаю,скажем в отпуск и беру с собой,магнитофон,штук 50 касет,штук сорок книг,фотоальбомы,фотоувеличитель и всё для проявки кино и фотоплёнок...Это я имею ввиду мой верный ноутбук,где всё это есть...;):yahoo:

Skarlet
03.05.2012, 20:41
да нет не опрос..просто интересно узнать мнение форумчан.
я согласна что нынешняя техника это хорошо, сама читаю с ноута..но наблюдала на пляже что все читают книги и журналы, букридеры и ноуты не принесли. да и вечерком приятно посидеть на кухне с книжонкой в руках.
да нет у детей желания читать..приходит один кент в библиотеку и просит Войну и мир, и показывает толщиной с тетрадку для первого класса. как можно понять ВиМ в пересказе?(((( там перечесление героев больше места занимает...

Сергей Куземка
03.05.2012, 20:44
Компьютер уже уже безоговорочно победил. Точнее, не компьютер, а интернет. Книга на бумаге - это долго и непродуктивно, слишком много времени занимает. И дорого. Дешевле купить электронную читалку или планшет и дергать книги из интернета.

а вот с чтением и книгами (как и с миропознанием) у них напряженка

Мой старший сын очень много читает. Без компьютера и интернета он просто не смог бы столько прочитать. Меньший читать не хочет. В этом есть сходство со мной и моим старшим братом - меня от книги оторвать нельзя было, а он читать не любил всегда.:) Я это вообще к тому, что нынешнюю молодежь часто незаслуженно обвиняют в том, что она мало читает. Просто читают они не бумажные книги.
Вот со школьными программами действительно беда...


Пауль Целан...думаю что многие даже не представляют каким боком он великий украинский поэт...

Я тоже не представлял. Теперь немного представляю:) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D1%83 %D0%BB%D1%8C
Па́уль Цела́н (нем. Paul Celan; наст. имя Пауль Анчель, нем. Paul Antschel[1]; 23 ноября 1920, Черновицы — 20 апреля 1970, Париж) — немецкоязычный поэт и переводчик. Считается многими одним из лучших европейских лирических поэтов послевоенного времени; он был одним из самых глубоких, новаторских и оригинальных поэтов века.
...
Пауль Анчель родился в 1920 году в немецкоязычной еврейской семье в городе Черновицы (Буковина), за два года до его рождения перешедшем от Австро-Венгрии к Румынии.

Вот одно из его стихотворений в переводе Вячеслава Куприянова

Что это и откуда?
Чужой ты стала мне.
Твой пульс звенит повсюду
В колодезной стране,

где тела нет для тени,
и губ для влаги нет,
где свет трепещет в пене,
и пена полнит свет.

И ты уходишь в струи,
проходишь свет насквозь.
Но ты игру такую,
пока не поздно, брось!

На немецком
So bist du denn geworden,
Wie ich dich nie gekannt.
Dein Herz schlaegt allerorten
In einem Brunnenland.

Wo kein Mund trinkt und keine
Gestalt die Schatten säumt,
Wo Wasser quillt zum scheine
Und Schein wie Wasser schäumt.

Du steigst in alle Brunnen,
Du schwebst durch jeden Schein.
Du hast ein Spiel ersonnen,
Das will vergessen sein.

Сергей Куземка
03.05.2012, 20:48
сама читаю с ноута..

С ноута не совсем удобно читать. Удобней все же специальные электронные читалки.:)

Пазовый 45
03.05.2012, 20:49
Таня,ну на пляж и я бы с ноутом не пошёл бы.Экран то жидкокристальный.там же из-за солнца,ничего не видно будет.
К стати пример.У себя на сайте я сделал литературную страничку.Не на форуме,а на главной.И разместил произведения ребят.Фото,автобиографию,описание.И народ читает.А вот издать...не каждый себе позволит.

Добавлено через 56 секунд
На днях улетаю на Родос.Бук остаётся дома.Беру книгу.:D

Skarlet
03.05.2012, 21:01
С ноута не совсем удобно читать. Удобней все же специальные электронные читалки.:)

Букридер называется...читать удобно не всем, людям всетаки ближе бумага...да посмотрите фильм "Большой скачек. Бибилотеки". очень интересно и познавательно.
про Целана все верно..только до Украины ему, как Промокашке до бухгалтера.
за печать книг в курсе. зато и продают их от 100 гривен..книги полный бред, есть деньги напеатают..нету положи в стол и радуйся...
Олег))) и все таки книга едет в путешествие))) можно фото с книгой на фоне чего нибудь знаменитого?)))
я читаю много, сестра на 12 лет младше..терпеть не может книгу(((
а за то что читатьне хотят..не знаю, на мой взгляд что то им не хватает, толчка, пинка...будут читать..только расскажи что...

Пазовый 45
03.05.2012, 21:04
Букридер называется...читать удобно не всем, людям всетаки ближе бумага...да посмотрите фильм "Большой скачек. Бибилотеки". очень интересно и познавательно.Танюша,а как мне кажется \уже крестился\)))это дело индивидуальное.Кому то книги,кому то комиксы,кому то Война и Мир в тетрадке.А мне ноутбук.:D

admin
03.05.2012, 21:10
Неизвестные мне книги я читаю с компа или с эл.книжки, иногда с телефона. А если очень нравится, то покупаю бумажный вариант.
Но основная масса все же в электронном виде

Сергей Куземка
03.05.2012, 21:14
читать удобно не всем, людям всетаки ближе бумага...


Ближе, потому что привычней. Но привычка дело наживное.:) Я когда еще служил и приходилось лежать в госпитале(два раза в год), то без покета с книжками никак обойтись не мог. Привык так, что нормальные книги бесить стали - листать надо, листочки отрываются...:)

Skarlet
03.05.2012, 21:17
Танюша,а как мне кажется \уже крестился\)))это дело индивидуальное.Кому то книги,кому то комиксы,кому то Война и Мир в тетрадке.А мне ноутбук.:D

та я ж не против))) вот было интересно узнать что и как)))
кстати ВиМ в тетрадке это не предел желаний наших детей))) круто было когда пришли и спросили роман Гюго" Белль")))
а так как идет Великий праздник Победы...еще прикол от молодежи (не помню писала или нет) когда у моей ровесницы спросили а вы тоже воевали? вот было страшно...

Сергей Куземка
03.05.2012, 21:28
а так как идет Великий праздник Победы...еще прикол от молодежи (не помню писала или нет) когда у моей ровесницы спросили а вы тоже воевали? вот было страшно...

Да нормально все. Значит война наконец-то заканчивается...

Пазовый 45
03.05.2012, 21:42
Как то,уже здесь,но ещё без ноутбука...зашёл я в городскую библиотеку и попросил "Мастер и Маргарита".Реакция работницы,была примерно такая...:confus:=-O:D:yahoo::thumbup::poklon:Оказалось,что эту книгу,уже многие годы никто не брал.Вот тут уже я...:confus:=-O

Skarlet
03.05.2012, 21:55
Как то,уже здесь,но ещё без ноутбука...зашёл я в городскую библиотеку и попросил "Мастер и Маргарита".Реакция работницы,была примерно такая...:confus:=-O:D:yahoo::thumbup::poklon:Оказалось,что эту книгу,уже многие годы никто не брал.Вот тут уже я...:confus:=-O

не, у нас это сильно читаемо((( вот когда Тихий дон спросили..у моей подруги ручка выпала с рук..это было в прошлом году..
а еще вспомнила..Макрса с Лениным читают..конспектируют...и Сталина ПСС спрашивали...ото да)))
оставили ПСС всех, правда вынесли ближе к дверям)))

Grenz105
03.05.2012, 21:56
Лично я уже давно пользуюсь ноутбуком.Во первых люблю читать перед сном

Ну я тоже почитываю.Но только в бумажном варианте.С детства как-то привык.Особенно наблюдать :D как получение отцом очередного звания ознаменовывалось расширением библиотеки.И так до 4-5 000 книг.(а может и больше))) Когда вижу читающих в метро - то вспоминаю статистику офтальмологов (о потере зрения).

Valentin
03.05.2012, 22:28
Все наперед знают, кто победит... Но именно этого и нужно бояться прежде всего. Правда, силу прогресса не остановить. Мы пожинаем плоды цивилизации... Кто вспомнит, когда читал своему ребенку или внуку сказку... Так ее сейчас и днем с огнем не сыщешь. А если найдешь, то стоить она будет больше, чем самые модные детективы или романы о любви. А фильмы-скаки где?

Skarlet
03.05.2012, 22:35
Все наперед знают, кто победит... Но именно этого и нужно бояться прежде всего. Правда, силу прогресса не остановить. Мы пожинаем плоды цивилизации... Кто вспомнит, когда читал своему ребенку или внуку сказку... Так ее сейчас и днем с огнем не сыщешь. А если найдешь, то стоить она будет больше, чем самые модные детективы или романы о любви. А фильмы-скаки где?

приехав на север, дожидаясь контейнер, мне мама читала одну единственную книгу которую мы нашли..некрасов...так вот...Русскиеженщины, кому живется весело вольготно на руси я знаю наизусть))) и сказки пушкина...в институте, сдавая экзамен, пять получила только за то что рассказала "Спящую красавицу" наизусть всю)))

Grenz105
03.05.2012, 22:38
Так ее сейчас и днем с огнем не сыщешь. А если найдешь, то стоить она будет больше, чем самые модные детективы или романы о любви.

На вторые уже спрос упал-приелись..А по сказкам -вполне есть ассортимент.Не считая того,что есть распродажи складов библиотек.Такие раритеты попадаются.По 2-5 грн.

Добавлено через 3 минуты
в институте, сдавая экзамен, пять получила только за то что рассказала "Спящую красавицу" наизусть всю)))

Рассказала бы "Войну и мир" - Диплом бы сходу вручили .:lol:

Valentin
03.05.2012, 22:46
На вторые уже спрос упал-приелись..А по сказкам -вполне есть ассортимент.Не считая того,что есть распродажи складов библиотек.Такие раритеты попадаются.По 2-5 грн.

Как видишь, Стас, настоящие хорошие книги сейчас давно записаны в раритеты. За то мы видим много различной бульварной литературы и на лбой вкус, в любых обложках и размерах. Отсюда порой и приходиться часто заглядывать в электронку, где иногда есть возможность записать хорошие книги и читать их украдкой на различных скучных мероприятиях. Однако вечарами или ночами, меня никто не заставит ее читать. Со мной всегда книги из моей не плохой личной библиотеки.

Grenz105
03.05.2012, 23:50
Как видишь, Стас, настоящие хорошие книги сейчас давно записаны в раритеты.

История имеет свойство повторяться.Это я к тому,что выпустят и собрание Дюма (на примере 12-ти томника,Москва,Худ.литература,1979 г.) и Драйзера,- придут все равно к этому.Как не удобен CD-диск,а винил таки возрождается, и стоимость гораздо выше.Ибо там звук-а не "цифра".

Сергей Куземка
04.05.2012, 07:55
Это я к тому,что выпустят и собрание Дюма (на примере 12-ти томника,Москва,Худ.литература,1979 г.)

Разве что для коллекционеров.

Как не удобен CD-диск,а винил таки возрождается, и стоимость гораздо выше.Ибо там звук-а не "цифра".

Тоже самое - для меломанов.
Для массового же пользователя печатать бумажные книги и штамповать винил нецелесообразно и расточительно и никто этого делать уже не будет. Эпоха бумажной книги уходит, как ушли когда-то наскальные рисунки, каменные скрижали, глиняные таблички, папирус, пергамент...

Grenz105
05.05.2012, 04:02
Тоже самое - для меломанов..

Кому и магнитола - источник звука.:D
А заменишь акустические штатные провода на безкислородку медную-то и пострадавшие от лапы медведя понимают (и слышат) разницу.:yahoo:

Skarlet
05.05.2012, 08:58
не знаю...я тоже любитель технических игрушек..но ничто не заменит книгу которую читаешь во время завтрака и ужина..хоть и люблю Булгакова...и профессора Преображенского))) никогда не читайте советских газет...есть грех..читаю...

Skarlet
17.05.2012, 14:58
бывает и такое)))

qwert
17.05.2012, 15:08
Ибо там звук-а не "цифра".

Спорненько господа! :) спорненько, ибо все привыкли слушать в мп3, а это действительно отвратительно! :)

serg2500
17.05.2012, 20:15
Позволю себе высказать и своё видение этой проблемы....музыку надо слушать "вживую"...но почти никогда нет такой возможности. значит слушаем в записи или по радио(аналоговый вариант) , с развитием технологий перешли на "цифру" - наименее обработанной есть "прямое кодирование", без сжатия.а потом уже форматы всякие , типа мп3...так и книги...что есть книга - книга источник знаний! Это самое главное а вот в каком виде она дойдёт до читателя это уже вопрос технологий и времени...ранее книги читалисьили покупные или библиотечные...сейчас хорошие книги стоят дорого и очень дорого для обычных людей, бибилиотек почти не осталось...значит приходит электронная книга. та же книга , только в другом виде...она от этого не перестаёт быть книгой...книга - знания а комп - инструмент...может скоро придумают ещё чего а книга останется книгой , именно как кладезь знаний.

Сергей Куземка
17.05.2012, 20:45
музыку надо слушать "вживую"


Абсолютно верно. Никакая, пусть и самая супер-пупер запись не заменит живой звук.

Grenz105
17.05.2012, 20:51
Спорненько господа! :) спорненько, ибо все привыкли слушать в мп3, а это действительно отвратительно! :)

Слушаем и в ААС,что кстати делают все в Штатах и Канаде.Суть то одна-винил ярче,но не долговечнее....

Skarlet
17.05.2012, 21:18
Позволю себе высказать и своё видение этой проблемы....музыку надо слушать "вживую"...но почти никогда нет такой возможности. значит слушаем в записи или по радио(аналоговый вариант) , с развитием технологий перешли на "цифру" - наименее обработанной есть "прямое кодирование", без сжатия.а потом уже форматы всякие , типа мп3...так и книги...что есть книга - книга источник знаний! Это самое главное а вот в каком виде она дойдёт до читателя это уже вопрос технологий и времени...ранее книги читалисьили покупные или библиотечные...сейчас хорошие книги стоят дорого и очень дорого для обычных людей, бибилиотек почти не осталось...значит приходит электронная книга. та же книга , только в другом виде...она от этого не перестаёт быть книгой...книга - знания а комп - инструмент...может скоро придумают ещё чего а книга останется книгой , именно как кладезь знаний.

очень интересно))) приятно что вопрос вызывает такое обсуждение...
вот Вы сказали что библиотек нет((( странно слышать..а как же детей приучать к культуре???
вопрос читателя..у вас Толстой есть?
ответ библиотекаря вам какой из трех нужен?
читатель..а их что три???:confus:
да, на всякий случай Островских два)))
читатель:confus::confus::confus:

Сергей Куземка
17.05.2012, 21:29
Вы сказали что библиотек нет((( странно слышать..а как же детей приучать к культуре???

Хм... А что - чтобы ребенка приучить читать, надо обязательно в библиотеку идти? А интернет на что? Там что хочешь найти можно из литературы абсолютно без проблем и бесплатно. Проблема в другом - как заинтересовать читать?

Skarlet
17.05.2012, 21:56
Хм... А что - чтобы ребенка приучить читать, надо обязательно в библиотеку идти? А интернет на что? Там что хочешь найти можно из литературы абсолютно без проблем и бесплатно. Проблема в другом - как заинтересовать читать?

не внимательно читаем, товарищ пограничник)))
я не написала что читать, я написала к культуре))) а это разные вещи...
втеатры он не ходит в бибилотеках не записан, где ж ему еще быть как не в ресторане "Астория"))) (с)
а про интернет..знаете сколько там пишут не правильно, дат, фактов и всего остального...

serg2500
18.05.2012, 07:01
Доброго времени суток! Да, в больших городах и областных центрах библиотеки ещё есть..а сёлах? а в маленьких городках, которые ждут "укрупнения районов" по новой административной реформе??? закрываются школы(некого учить) в сельской глубинке, фельдшерские пункты (укрупнение)...даже военно учётные столы закрывают и переносят всё в райценр, что тут уж говорить о библиотеках...а какой может быть "интернет" в селе, в далёкой глубинке, где при аварии питающего трансформатора ,люди по нескольку дней а то и недель сидят без света????Ладно, это всё понятно......если у человека сформировано желание читать , он книги будет читать и в журнальном виде, в обычном, электронном...в любом....а если нет, то будет только в "цацки" на компе играть....всем своим знакомым всё время говорю что комп - это инструмент а не "чудо панацея"....это такой же прибор, облегчающий определённые жизненные операции..ну как электродрель например или пылесос..а вот как использовать его, инструмент и чего с ним делать, это уже от человека зависит....вспомните дискуссии 50-60х лет ТВ убьёт кино...но не убило! Кино убьёт театр...но не случилось...таки тут книга будет существовать . а электроника позволяет сделать её доступной и демократичной....только вот надо сделать так. чтобы у людей, молодёжи росла потребность читать, узнавать....пока с этим не очень....да ..желание читать это ведь не просто так, оно прививается всей системой воспитания, образом жизни, системой ценностей и взглядов в семье и начальной школе, даже в садике...а что у нас на сегодня??? Дом2, реалити шоу..."гламур" "лёгкая жизнь богатых....." и прочая лабуда...что видят дети, что родители лохи??? остались без денег и не могут обеспечить ни их ни себя? что нет работы в глубинке и им. молодым некогда сидеть с книгой в беседке а надо "ехать" в Киев и прочие мегаполисы..денег на достойное образование нет значит куда поденутся эти "слои молодёжи"???ну вот как то так ...сумбурно но вот как вижу....чтение это одна из составляющих высокоцивилизованного общества, культурного и демократичного....чтение, уровень образования , средний по всем слоям населения, а не "илиты". трудовой занятости, уровень технологий и интеллектуальности выполняемой работы ( разница между грузчиком на рынке и высокфалифицированного специалиста) ....падение интереса к чтению это бич всей цивилизации....а зачем читать, зашёл в инет и нашёл ответ на любой вопрос...вот потому и способность думать и анализировать теряется...а властям проще управлять такой аморфной массой...уф...ну как то так...

Сергей Куземка
18.05.2012, 08:05
не внимательно читаем, товарищ пограничник)))
я не написала что читать, я написала к культуре))) а это разные вещи...
втеатры он не ходит в бибилотеках не записан, где ж ему еще быть как не в ресторане "Астория"))) (с)
а про интернет..знаете сколько там пишут не правильно, дат, фактов и всего остального...


Тут оно ведь какое дело... Кто сказал, что культура вещь статичная, "замерзшая"? Она ведь тоже меняется, как и все в этом мире. Да, большинству из нас, старших, хочется, чтобы наши дети восприняли привычный нам вариант культуры. Но давайте попробуем вспомнить нас самих. Ведь наши родители тоже порой возмущались тем, что мы слушали, смотрели, читали. Как мы это делали... Не надо навязывать свой вариант - бесполезно и бесперспективно - рано или поздно будет бунт в той или иной форме. Надо просто стараться привить основы. Основы морали, базовые понятия и принципы. И прежде всего собственным примером.

Что касается неверной информации в интернете. Ее, информацию, надо перепроверять в любом случае, независимо от того, из какого источника она исходит - интернет, телевидение, книга, рассказ очевидца... В любом источнике может содержаться ошибка, заблуждения или прямая ложь. Книги совсем не исключение. Особенно учебники, которые по сути есть квинтэссенция господствующей идеологии. Интернет же позволяет получить много информации, включая содержащуюся в книгах и других старых добрых источниках. Надо просто приучиться самому и постараться научить подрастающее поколение фильтровать информацию, подвергая ее сомнению и сопоставляю с другими источниками.
Признаю - это довольно сложно сделать. Но кто сказал, что воспитание простая штука?

Не примите вышеизложенное за поучения. Просто чего-то с утра на рассуждения потянуло.:)

serg2500
18.05.2012, 08:43
Вот в 70х -80х наш народ действительно читал и читал много, с тех лет и осталась привычка читать. а сейчас привить чтение сложнее, много "альтернативных" способов получения информации да общий процесс воспитания пущен в "свободное плавание"....но думаю, что это со временем пройдёт...кто захочет учиться и жить хорошо, тот будет учиться и читать . чтение как средство получения знаний, фактических а не номинальных,наверное таких людей уже не будет очень много, но тут уж ничего не поделаешь...строй то мы какой выбрали? правильно! А при таком строе может ли подавляющее большинство населения быть "интеллектуально -возвышенным" и "всеобще образованным" хотя бы на уровне хорошего технаря или вуза? наверное нет....ну нет потребности сегодняшних "власти и строя" в высокообразованных, думающих, читающих людях...по крайней мере я её, эту потребность не вижу...отсюда и полное бездействие и безразличие к образованию, чтению, культуре в целом....попса. "интеллект толпы", "массовое сознание"..вот что сегодня формирует уже второе поколение молодёжи....да, есть часть молодёжи, которая и читает, и учится и прочая прочая .Но её мало для такой страны как наша, очень мало ...социальные "фильтры" встали на её пути...их ранее не было и сложность получить платное образование(банально нет просто денег)...

Сергей Куземка
18.05.2012, 09:13
Я бы не связывал привычку читать с образованием. Вернее с получением диплома. Я и мой брат живые примеры этому. Меня невозможно было в детстве от книги оторвать, а брат дай Бог, чтобы десяток прочел за всю жизнь(кроме учебников). Теперь брат имеет высшее образования, а его так и не имею.:) И таких примеров масса.
И насчет доступности образования не соглашусь. Сейчас студентов по стране намного больше, чем было при СССР. Значит все-таки оно достаточно доступно. Другое дело качество... Сейчас к врачу, если ему меньше 45-50 лет идти страшно - даже диагноз верный толком поставить не могут, а уж о лечении правильном и говорить сложно.

serg2500
18.05.2012, 09:42
Ну в общем то да...пока образование доступно , но как? Сам сына учил ...родители напрягаются и деньги..но мы уходим от темы...чтение да, просто чем больше уровень читающего населения в стране тем более интеллкта в ней что ли...тем сложнее" развести" ...ну может я не совсем точно выражаюсь. Но культуру чтения и привычку читать мы уверенно теряем и это прискорбно...увы...

Сергей Куземка
18.05.2012, 10:15
Но культуру чтения и привычку читать мы уверенно теряем и это прискорбно...увы..

Я бы так все-таки не сказал. Да, книг бумажных продается все меньше и меньше, в библиотеки народ практически не ходит. Вот и выходит на первый взгляд и по статистике, что читают меньше. Но я вот все чаще вижу молодежь, читающую с мобильников, КПК, планшетов, электронных книг. Популярность последних растет стремительно - дешево и сердито. Мое мнение - Не так страшен черт, как его малюют.:)

Skarlet
18.05.2012, 10:53
читаю и понимаю что многие из нас в бибилотеке были последний раз в школе)))
дело в том что сейчас и библиотеки и книжная продукция сильно изменилась, есть электронные книги, есть книги на других носителях..да может и ходят меньше, но читают не меньше (просто мы ушли от классики в бульварщину)...как то на заре моего появления в интеренте я попала в сообщество любителей книги..так вот там люди просили подсказать что можно почитать..моему удивлению не было предела, когда я посоветовала почитать Ремарка, человек не знал что такой существует, нашел 5 его книг и еще месяц благодарил за прекрасную литературу))) т.е. он даже про него не слышал..а где услышишь? по ТВ такого не покажут, на раскладках не увидишь(((
понимаю что надо таки детей загонять в бибилотеку и родителям и школе, хоть в качестве экскурсиии..может глаз за что зацепится..да и останутся..

serg2500
18.05.2012, 11:01
может интерес к новинкам электроники пробудит и интерес к чтению??? Бум надеяться! Именно к чтению настоящих КНИГ...помню в школьном детстве был список книг на летние каникулы. хотя сам читал ...не оттянешь за уши, даже с фонариком под одеялом....))))....вот может быть такой список "мировая литература" и пусть читают, из 10 начавших может хоть пара человек увлечётся....ведь просто читать ещё не всё, согласен, важно ещё ЧТО читать....

Skarlet
18.05.2012, 11:05
может интерес к новинкам электроники пробудит и интерес к чтению??? Бум надеяться!

дай то Бог))) :za:

qwert
18.05.2012, 14:03
ведь просто читать ещё не всё, согласен, важно ещё ЧТО читать....

Будучи в магазине попал в книжный маркет, интересовала детская лит-ра, взял три книжки украинский авторов, шоб им руки повыкручивало. Переплет отменный, оформление бумага и прочее на высоте, вечером стали киндеру читать так эту бредятину на уши не натянешь. короче почти 50 грн. ушло утром в мусорный бак. Зарекся брать украинского "ПИСАТЕЛЯ".

serg2500
18.05.2012, 16:18
Мой рос в 90е...я ему читал ещё свои детские книжки.....а сейчас тоже почти ничего не читает.....на мои замечания отмахивается..эх ну что поделать..надеюсь может со временем "пробьёт" на чтение....в детстве нравилось а в средние школьные годы как отрезало ...грустно....

Skarlet
18.05.2012, 21:34
Мой рос в 90е...я ему читал ещё свои детские книжки.....а сейчас тоже почти ничего не читает.....на мои замечания отмахивается..эх ну что поделать..надеюсь может со временем "пробьёт" на чтение....в детстве нравилось а в средние школьные годы как отрезало ...грустно....

вот отрезало потому что идиот программы чтения составляет..по себе помню, в 7 классе "Красное и черное" задали..кто б его читал, открыли на пляже, первую страницу..прочитаи вслух еще с десяток..поняли ерунда((( получили по паре, и успокоились...
потом читала лет в 30))) супер книжка!!!
вот что значит читать в нужном возрасте)))

serg2500
18.05.2012, 22:42
Да всему своё время....согласен

Skarlet
19.05.2012, 21:54
Да всему своё время....согласен

а есть еще книги под настроение...быу не то((( через время берешь - начнешь читать классная книга, почему раньше не прочитала... а детишек заставляют((( это не правильно, потом они любую книгу не читают...

Valentin
19.05.2012, 22:36
а есть еще книги под настроение...быу не то((( через время берешь - начнешь читать классная книга, почему раньше не прочитала... а детишек заставляют((( это не правильно, потом они любую книгу не читают...

Это из-за того, что составлением школьных программ, зачастую, занимаются не профи, а организаторы литературных рынков, которые больше заинтересованы в сбыте книг, а не их направленности, качества и содержания.

Skarlet
20.05.2012, 20:35
Это из-за того, что составлением школьных программ, зачастую, занимаются не профи, а организаторы литературных рынков, которые больше заинтересованы в сбыте книг, а не их направленности, качества и содержания.

наверное не соглашусь(((
так как программы чтения пишет профессура думаю им то коньюктура рынка ни к чму..просто выкапывают всяких заумных писателей лишь бы дети мучались..да и взрослые заодно с ними...

Valentin
20.05.2012, 21:55
наверное не соглашусь(((
так как программы чтения пишет профессура думаю им то коньюктура рынка ни к чму..просто выкапывают всяких заумных писателей лишь бы дети мучались..да и взрослые заодно с ними...

Возможно я и немного грубо это сказал, но если посмотреть на частое изменение программ и списка рекомендуемой для чтения литературы, то такой вопрос напрашивается сам по себе. Многое зависит, конечно, и от того кто находится у власти... А страдают, в действительности, дети и родители, которые волей не волей с ними изучают или знкомятся с данной литературой.

Skarlet
22.05.2012, 11:52
Возможно я и немного грубо это сказал, но если посмотреть на частое изменение программ и списка рекомендуемой для чтения литературы, то такой вопрос напрашивается сам по себе. Многое зависит, конечно, и от того кто находится у власти... А страдают, в действительности, дети и родители, которые волей не волей с ними изучают или знкомятся с данной литературой.

согласна..программа чтения составляется в угоду нашей жизни..а не учитываются интересы учащихся...вот их бы спросили что они хотят читать, что им интересно..
кстати..а что интересно нам, взрослым читать? что читаем мы?
у меня лежит книга Дойля..История спиритизма)))

Valentin
22.05.2012, 22:00
согласна..программа чтения составляется в угоду нашей жизни..а не учитываются интересы учащихся...вот их бы спросили что они хотят читать, что им интересно..
кстати..а что интересно нам, взрослым читать? что читаем мы?
у меня лежит книга Дойля..История спиритизма)))

А у меня книга В.Карпова "Генералиссимус"...

Сергей Куземка
22.05.2012, 22:29
А у меня книга не лежит. Она в мониторе.:) Изучаю помалу Свод Законов Российской Империи. Много интересного...

Valentin
22.05.2012, 22:42
А у меня книга не лежит. Она в мониторе.:) Изучаю помалу Свод Законов Российской Империи. Много интересного...

В книге можно пометки делать. Возращаться к своим старым пометкам по отдельным вопросам и видно, иногда, как меняются наши взгляды на жизнь или оценка тех или иных событий.

Сергей Куземка
22.05.2012, 23:24
В книге можно пометки делать. Возращаться к своим старым пометкам по отдельным вопросам и видно, иногда, как меняются наши взгляды на жизнь или оценка тех или иных событий.

Сильно сомневаюсь, что когда-нибудь смог бы найти и почитать "живой" Свод Законов РИ.:) Вернее, что у меня хватило бы денег для этого.

Valentin
22.05.2012, 23:52
Сильно сомневаюсь, что когда-нибудь смог бы найти и почитать "живой" Свод Законов РИ.:) Вернее, что у меня хватило бы денег для этого.

Ты прав - это все на любителя. К такой серьезной литературе нужна еще и хорошая теоретическая подготовка.

Сергей Куземка
23.05.2012, 00:40
К такой серьезной литературе нужна еще и хорошая теоретическая подготовка.

Меня эта книга интересует прежде всего с исторической точки зрения. Уже выяснил, что юридически казачьего сословия в РИ не существовало. За исключением малороссийских казаков, выделенных в отдельное податное состояние.

Valentin
23.05.2012, 21:51
Меня эта книга интересует прежде всего с исторической точки зрения. Уже выяснил, что юридически казачьего сословия в РИ не существовало. За исключением малороссийских казаков, выделенных в отдельное податное состояние.

Ты так убедительно рассказываешь, что заинтересовал меня тоже. по возможности сбрось ссылку на нее.

Сергей Куземка
23.05.2012, 23:06
Вот, будь ласка http://civil.consultant.ru/code/

Valentin
23.05.2012, 23:27
Вот, будь ласка http://civil.consultant.ru/code/

Большое спасибо. Теперь у тебя будет еще один единомышленник, в плане ознакомления с данной литературой.

Лысый 403
24.05.2012, 12:55
Вот, будь ласка http://civil.consultant.ru/code/
У меня дома все это на диске валяется. Если б знал, что кому-нибудь нужно - уже давно бы скинул.

Skarlet
24.05.2012, 17:22
не смотря ни на что мы самая читающая нация))) еду в метро в киеве..пол вагона читает. кто с Букридера, кто книгу, кто конспект)) главное ЧИТАЕМ! на эскалаторе ,в вагоне, в маршрутке..ЧИТАЕМ! бульварщину, классику, учебную лит-ру,ЧИТАЕМ!
и самое интересное опросила народ..говорят с компа труднее...хочется лечь и полистать журнальчик перед сном, послушать шелест страниц..
ЧИТАЕМ, БРАТЦЫ))))

Сергей Куземка
24.05.2012, 20:06
ЧИТАЕМ, БРАТЦЫ))))


Вот! А я шо говорил?:)

Valentin
24.05.2012, 21:47
Вот! А я шо говорил?:)

Я тоже поддерживаю вас. Хоть с чего-нибудь - главное читать.

Skarlet
26.05.2012, 08:56
Я тоже поддерживаю вас. Хоть с чего-нибудь - главное читать.

вот при всей вредности своего характера не соглашусь...
прихожу недавно к подруге, на полках стоят книги "Практическая магия", как привлечь удачу, 30 способов соблазнить мужчину...ну и в таком духе еще штук 5...это кстати не дома а на работе...(подруга давно и глубоко замужем)))..это что нормальное чтение для взрослых людей??? а дети? те вообще в дебрях литературы потеряются((( им путеводитель нужен, желательно адекватный...

Valentin
26.05.2012, 11:18
вот при всей вредности своего характера не соглашусь...
прихожу недавно к подруге, на полках стоят книги "Практическая магия", как привлечь удачу, 30 способов соблазнить мужчину...ну и в таком духе еще штук 5...это кстати не дома а на работе...(подруга давно и глубоко замужем)))..это что нормальное чтение для взрослых людей??? а дети? те вообще в дебрях литературы потеряются((( им путеводитель нужен, желательно адекватный...

Так я имел ввиду не что-нибудь, а с чего-нибудь читать. Будь это комп, книга, журнал, газета и т.п.

Skarlet
26.05.2012, 16:53
Так я имел ввиду не что-нибудь, а с чего-нибудь читать. Будь это комп, книга, журнал, газета и т.п.

теперь соглашаюсь))) я, как профи, уже согласна на все))) абы они помнили что такое книга)))

Valentin
26.05.2012, 22:50
теперь соглашаюсь))) я, как профи, уже согласна на все))) абы они помнили что такое книга)))

Когда-то Союз был самой читающей нацией, а в настоящем наша молодежь, в основном, читает только рекламу... В остальном себя никто утруждать не хочет. Правда, это не касается всех... есть очень умные и образованные мальчики и девочки...

Skarlet
31.05.2012, 13:17
Когда-то Союз был самой читающей нацией, а в настоящем наша молодежь, в основном, читает только рекламу... В остальном себя никто утруждать не хочет. Правда, это не касается всех... есть очень умные и образованные мальчики и девочки...

есть..никто не спорит, но основная масса оставляет желать лучшего..к сожалению ни педагоги ни родители не заинтересованы в повышении уровня образованности...книги в доме, это скорее пережиток старины, чем необходимость...

Сергей Куземка
31.05.2012, 14:16
От! Знов за рибу гроши!:) Да не меньше читают сейчас. Просто меньше бумажных книг.

Skarlet
31.05.2012, 14:29
От! Знов за рибу гроши!:) Да не меньше читают сейчас. Просто меньше бумажных книг.

меньше??? я бы не сказала что больше((( больше макулатуры...вот сколько новых хороших грамотных писателей появилось за последние 10 лет? аж ни одного...

Valentin
31.05.2012, 21:32
меньше??? я бы не сказала что больше((( больше макулатуры...вот сколько новых хороших грамотных писателей появилось за последние 10 лет? аж ни одного...

И откуда им появится, если головы многих сейчас заняты совсем другим...

ПРП
31.05.2012, 22:08
меньше??? я бы не сказала что больше((( больше макулатуры....
Так ото ж... В книжном деле, как нигде, качество важнее количества.

Skarlet
07.06.2012, 11:28
Видання Flavorwire оприлюднило список із десяти найпопулярніших книжок у світі. Інформація ґрунтується на обсягах продажів книжок за останні 50 років, дизайнер Джаред Фаннінґ (Jared Fanning), який розробив інфографіку, підрахував, скільки книжок було за цей час надруковано й продано.

Так, на першому місці з майже 4000 млн. проданих книжок — Біблія, нове видання якої, як писав раніше «ЛітАкцент», у 2011 р. стало бестселером у Норвегії.
На другому місці з результатом у 820 млн. проданих примірників, опинився «Цитатник» Мао Дзедуна.

«Гаррі Поттер» Джоан Роулінґ — на 3-му місці з 400 млн. книжок.
Учетверо менше копій продалося «Володаря перснів» Толкіна, ця книга – на 4-му місці.
65 млн. проданих примірників «Алхіміка» Пауло Коельо приносить йому 5-те місце.
Не надто відстає від Коельо Ден Браун зі своїм «Кодом да Вінчі», за ним відразу, на 7-му місці, –«Сутінки» Стефані Маєр. «Віднесені вітром» Марґарет Мітчелл із результатом понад у сотню разів менше, ніж «Біблія», зайняли 8-му сходинку.
Свого роду підручник із досягнення багатства «Думай і багатій» Наполеона Гілла за півстоліття розпродався 30-мільйонним накладом і зайняв таким чином 9-те місце.
Ну, а 10-та найпопулярніша книга у світі – «Щоденник» Анни Франк, єврейської дівчинки, яка пережила Голокост. Цю книгу, за результатами рейтингу «100 дитячих книжок усіх часів» повинна прочитати кожна дитина.

Skarlet
01.07.2012, 16:20
из последних перлов моей подруги:
конец света точно скоро будет...почему? молодежь читать книжки пришла...на полку поставили книги из серии "100 великих"..так они попросили почитать((( спросили это бесплатно? да! тогда мы пару штук возьмем...говорю как заманила? так мы фан - зону устроили, они футбол ходят смотреть)))
хоть так а пришли за книжкой, уже радует пусть и чилают про любовниклв та любовниц)))
сама вот посмотрела фильм "Контригра"...пошла читать про Ольгу Чехову)))

Valentin
01.07.2012, 20:16
из последних перлов моей подруги:
конец света точно скоро будет...почему? молодежь читать книжки пришла...на полку поставили книги из серии "100 великих"..так они попросили почитать((( спросили это бесплатно? да! тогда мы пару штук возьмем...говорю как заманила? так мы фан - зону устроили, они футбол ходят смотреть)))
хоть так а пришли за книжкой, уже радует пусть и чилают про любовниклв та любовниц)))
сама вот посмотрела фильм "Контригра"...пошла читать про Ольгу Чехову)))

Оказывается и здесь футбол сыграл свою позитивную роль. Вот бы так еще и читательские конференции иногда устраивали...

Skarlet
02.07.2012, 12:44
Оказывается и здесь футбол сыграл свою позитивную роль. Вот бы так еще и читательские конференции иногда устраивали...

устраивают))) только темы сейчас не те что были раньше..из последнего..для условно освобожденных что то про наркотики..думаете им поможет?

Valentin
02.07.2012, 21:31
устраивают))) только темы сейчас не те что были раньше..из последнего..для условно освобожденных что то про наркотики..думаете им поможет?

Это все зависит от нашего общества...

Егор 41
06.07.2012, 08:03
устраивают))) только темы сейчас не те что были раньше..из последнего..для условно освобожденных что то про наркотики..думаете им поможет?

Кому то поможет. Пробовать то надо.

Skarlet
15.07.2012, 22:24
Кому то поможет. Пробовать то надо.

пробуем, но их фэйсы оставляют желать лучшего(((

Эх как просто мы раньше жили: захотел в туалет - книгу в руки и пошел. А сейчас - как в экспедицию собираешься: Ipad, два мобильника, очки...

из последнего, родственник рассказал. пардоньте за натурализм)))
у них в офисе в туалете лежит букридер и "Остров сокровищ" (книга))) вбирай что хочешь)))

Егор 41
16.07.2012, 17:45
пробуем, но их фэйсы оставляют желать лучшего(((

Эх как просто мы раньше жили: захотел в туалет - книгу в руки и пошел. А сейчас - как в экспедицию собираешься: Ipad, два мобильника, очки...

из последнего, родственник рассказал. пардоньте за натурализм)))
у них в офисе в туалете лежит букридер и "Остров сокровищ" (книга))) вбирай что хочешь)))

Ха-ха! Вот это сервис! Живут же люди.

Skarlet
17.07.2012, 22:26
Ха-ха! Вот это сервис! Живут же люди.

сама удивляюсь...только туалет у них на замке, видать что бы умные мысли не разбежались)))

Skarlet
14.08.2012, 08:58
новая угадайка от читателей...композитор Врунгель..кто такой?)))

Шубин Сергей 1969
20.09.2013, 17:58
На вопрос кто победит -компьютер или книга, отвечу: победит... КОМПЬЮТЕРНАЯ КНИГА!!!:yahoo:

И. Надтока
15.10.2013, 12:41
Предупреждаю, статья большая по объему, но по теме:

«Глупец! хотел уверить нас,
Что Бог гласит его устами».
Брань черни в «Пророке» Лермонтова.

Половина взрослых жителей России не читают книг вообще (свежие данные ФОМ). Ещё сколько-то «затруднились с ответом». Ещё 6% сказали «одну в год»; небось соврали, постеснялись сказать, что не читают.

Набираешь в поисковике «Гомер» — интернет предлагает тебе сперва дурацких симпсонов, а уж потом — великого слепца, автора «Илиады» и «Одиссеи». Наберёшь «Цезарь» — первая дюжина адресов: салаты,
а одноимённый человек — один из величайших людей в истории — во втором десятке.

Эпоха кончилась. Радикально уничтожено одиночество — необходимое условие творчества. Жёны, друзья и прежде мешали, но человек всё же часто и подолгу оставался один. Теперь даже полное отсутствие людей не даёт одиночества.

6 апреля 2012 года в «МК» был опубликован «Человек Цитирующий». Сегодня — продолжение темы.

Воздух над головой теперь не тот, что во времена Гомера, Пушкина, Бродского. За последние 25 лет в атмосфере повисла густая сеть — телефонные сотовые излучения, телерадиоволны, Wi-Fi.
(Когда в августе 1967 года рано утром впервые включили антенну Останкинской телебашни, мы шли к ней по земле, усыпанной красивыми птичками. Они привыкли там летать, излучение стало для них большой и последней неожиданностью.
Мы, строители, потом никогда не испытывали искушения пообедать в ресторане «Седьмое небо» на высоте 325 метров. И птички там больше не летают.)

Человечество экранировало себя. Для надёжности надело наушники. Непрерывно орёт телевизор, в магазинах, ресторанах оглушительная музыка в нагрузку к покупкам и еде.
На рок-концертах громкость просто вышибает мозги, затыкаешь уши — удары низкого звука бьют по почкам, по печени, как опытные менты дубинкой (не оставляя следов)…

Ну и как тут божественный глагол до слуха чуткого коснётся? Как расслышать шёпот в грохоте? Есть пословица «когда говорят пушки, музы молчат». Нет, музы не молчат, их просто не слышно.

Мы экранировали, закрыли себя от первоисточника. Подыхаем от жажды, но всё плотнее забиваем все щели, чтобы ни капли не просочилось оттуда.

Удобно, прогрессивно, выгодно… Эти слова защитников интернета, телевизора и мобильных телефонов — ничтожны. Вспомните, как прогрессивно и выгодно был построен китобойный флот; уже ни китов, ни флота.
Много полезного электричества дали ГЭС, ради которых затоплены колоссальные пространства в России; ухудшился до гнилого климат в Москве, вокруг которой налиты моря: Иваньковское, Икшинское, Истринское, Клязьминское, Пестовское, Пироговское, Химкинское и др. Прогрессивный ЦБК на Байкале; прогрессивная АЭС в Чернобыле; талидомид — прогрессивные таблетки от депрессии (после которых матери в США рожали безруких и безногих);
удобная прогрессивная лазерная указка втыкается в глаз лётчика; исчезло Аральское море, а были так современны, выгодны и прогрессивны искусственное орошение и рекордные урожаи хлопка.

И мы — последние (исторически). Ибо наши дети — то есть наша молодежь выросла с гробовой игрушкой, с кнопками.

Зачем писать? Есть кнопки. Психоневрологи утверждают, что почерк, мелкая моторика, тонкие движения пальцев формируют тонкие движения души, тонкость восприятия… Но кто ж психоневролога будет слушать.
Глупец! хочет уверить нас, что надо писать прадедовским способом, отказаться от достижений цивилизации! У нас каждый день новые чудесные гаджеты!

Чтобы писать буквы, нужен во много раз более высокий интеллект, принципиально иной интеллект, чем для того, чтобы нажимать кнопки. Кнопка — тык. Буква — сложнейшее сочетание движений ума и мышц.
Сравните: пальцы (и душа) скрипача-виртуоза и — палец, нажимающий play или курок. На кнопку и заяц в цирке нажимает. Попробуйте научить его писать.

В мозговых структурах человека есть центр, который отвечает за письмо. Если, например, опухоль блокирует такой центр, человек писать не может.

Красивому почерку тысячи лет уделялось огромное внимание. Каллиграф — редкая, почётная профессия. Почерк — зеркало души (почти такое же ясное, как глаза, а иногда ещё яснее; почерк почти не умеет врать).
Почерк = индивидуальность. Опытный графолог по почерку определит пол, возраст, опьянение, слабоумие, психические расстройство, эмоциональное состояние и даже судьбу… И вдруг всё это богатство исчезло.
Чем бы ни была полна душа (высотой или низостью), что ни сочиняй человек (поэму или донос), стар ты или молод, спокоен или взволнован — на экране, на бумаге абсолютно безликие холодные буквы.
Почерк исчез, исчезла личность.

Бездушная болезнь

Человечество знает душевные болезни; страдание, горе могут свести с ума. Есть выражения «скорбный умом», «затмение рассудка»…

Не дай мне Бог сойти с ума,
Нет, лучше посох и сума…

— нищета, тюрьма, смерть — всё лучше, чем безумие…

Откуда ни возьмись появляются новые болезни. Не знаем, как появились чума, холера — ибо они были до науки. Но вот новинка — СПИД — у людей начинает исчезать иммунитет. Больные становятся бессильны перед любой инфекцией.
Так, гемофилик уязвим — ерундовая царапина, и он умирает от потери крови. Древние греки умирали от ностальгии, от потери родины.

А если от потери души?

Вообразите эпидемию новой болезни: с какого-то момента рождаются только дальтоники — люди, не различающие цвета. И постепенно, с вымиранием нормально видящих, — умрёт живопись; картины великих мастеров в глазах новых поколений — просто серые тряпки. Розы, тюльпаны имеют только форму. Цветы — без цвета. Серые шарики мимозы…

Что означают слова Гомера «встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос»? Ничего. Серый восход, серый закат… Слово «пурпурный» станет бессмыслицей.

Но эпидемия новой болезни уже пришла. Стремительно утрачивается вкус к чтению и к слову. Радио, ТВ, соцсети, пресса — всё скользит вниз, к языку Эллочки Людоедки (в её словаре было 15 слов; главное — ей хватало! и все её понимали без труда).

Людоеды и людоедки в соцсетях сводят словарь от двухсот тысяч слов к двадцати. Да, мы отлично понимаем друг друга, но…

Фолкнер непосилен, Мандельштам непосилен… Длинно, туманно, непонятно. Амёбы едят, размножаются, но человеческая речь для них даже не шум, они не слышат.

В 1932 году Мандельштам ощутил роковой поворот назад, точнее — спуск в немоту, в темноту.

Если всё живое лишь помарка
За короткий выморочный день,
На подвижной лестнице Ламарка
Я займу последнюю ступень.

Поэт идёт в обратную сторону. От человека — к ящерицам — к червям — к одноклеточным.

…Мы прошли разряды насекомых
С наливными рюмочками глаз.
Он сказал: «Природа вся в разломах,
Зренья нет, — ты зришь в последний раз!»

Он сказал: «Довольно полнозвучья,
Ты напрасно Моцарта любил».
Наступает глухота паучья,
Здесь провал сильнее наших сил.

И от нас природа отступила
Так, как будто мы ей не нужны,
И продольный мозг она вложила,
Словно шпагу, в тёмные ножны.

И подъёмный мост она забыла,
Опоздала опустить для тех,
У кого зелёная могила,
Красное дыханье, гибкий смех.

Стихи требуют осмысления. Кто этот «Он», который говорит поэту «ты зришь в последний раз»? Кто говорит «довольно полнозвучья»? Если бы этот «Он» хоть раз попал в середину строки, мы бы сразу поняли смысл прописной буквы.
Но оба раза «Он» — в начале строки; как хотите, так и понимайте.

Это стихотворение почти никогда не вспоминают. Угроза («наступает глухота паучья») скоро сбылась политически:

Мы живём, под собою не чуя страны.
Наши речи на десять шагов не слышны.

Казалось, страшнее сталинских лагерей ничего быть не может. И когда сталинизм рухнул (точнее, обветшал, зубы выпали), эти стихи стали читать в прошедшем времени — как памятник минувшей эпохе.
А про «Ламарка», про спуск к одноклеточным, вообще забыли. Оказалось, смысл стихов 1932-го важнее и страшнее лагерного.

Что такое «глухота паучья»? Это же написал поэт — значит, пророк. Значит, это прозрение?

Не обычная, а паучья глухота. Что делает паук? Он обматывает паутиной, обездвиживает, выпивает кровь. В паутине висит бывшая муха, оболочка — всё на месте: крылья, ножки, глазки. Внутри она пустая.

Наступает или наступила? Человечек обмотан паутиной (всемирной), обездвижен. Всё на месте: ручки, ножки, глазки, голова. Внутри пусто.
Сидит перед экраном, где бегают фигурки, убивая и насилуя друг друга. («убивая друг друга» звучит даже лучше, чем «враг — врага».)

Когда придумали слово «интернет» — всемирная паутина, авторам, вероятно, нравился образ: изумительно тонкая невесомая невидимая сеть. Вряд ли они думали про хищное насекомое.

Темнота паучья. Бог, написано в Библии, создал свет. Тьму не создавал. Но стены, потолок, глухой подвал — там полное отсутствие света, абсолютная тьма, созданная человеком.

Электроника закрыла небо. Если хотите, можете написать «Небо» (с большой буквы). Экраны, конечно, светятся. Это фосфоресцирует тьма; это свечение только притворяется светом.

Экраны (ирония языка) экранируют нас от света.

Смерть духа хуже смерти тела. Лучше быть съеденным червями, чем превратиться в червя.

Считается, что крысы в некоторых аспектах умнее человека; храбрее; у них даже этика есть, сострадание. Но если человек вживит электрод крысе в мозг, в центр удовольствия, она будет нажимать педальку и скоро сдохнет от голода и жажды, хотя рядом полная кормушка и полная поилка. Это очень известный опыт середины ХХ века. Тогда трудно было поверить, что человечество сядет за клавиатуру и уже не встанет.

Человек отменён. Он уже почти ликвидирован (как проблема). ТВ + компьютер + интернет + мобильник… Это не только контроль расходов, мыслей, склонностей, намерений. Это ещё и паралич воли.
Люди вроде бы понимают, что часами читают и лайкают чушь. Но оторваться не могут.

Кино с доставкой на дом, новости с доставкой на дом, теперь и «друзья» постоянно с вами Вконтакте, в Facebook.

Всё предсказано

Брэдбери в своём самом знаменитом романе «451° по Фаренгейту» описывает жизнь людей, у которых всегда включён телевизор.
Никакие просьбы героя, никакие ссылки на болезнь не могут заставить его жену выключить огромные экраны (во всю стену).

Он слышал, как в гостиной вопили «родственники».

Милдред стояла у его постели, с любопытством разглядывая его. Не открывая глаз, он видел её всю — сожжённые химическими составами, ломкие, как солома, волосы, глаза с тусклым блеском, словно на них были невидимые бельма, накрашенный капризный рот, худое от постоянной диеты, сухощавое, как у кузнечика, тело, белая, как сало, кожа. Сколько он помнил, она всегда была такой.

— Тебе пора вставать, — сказала она.

— Пожалуйста, выключи телевизор. Можешь ты уважить просьбу больного человека?

— Но там сейчас «родственники»! Это моя любимая программа.

Это написано в 1953-м. Тусклые глаза — определение точное.

Через 12 лет, в 1965-м, Стругацкие опубликовали «Хищные вещи века», там к телевизионным сериалам прибавился «слег» (смесь интернета с наркотиком), социальная сеть. Вот разговор героя со счастливым продвинутым пользователем:

— Это же конец. Это конец взаимодействию человека с природой, это конец взаимодействию личности с обществом, это конец связям между личностями, это конец прогресса.

— Это страшно, потому что непривычно. А что касается конца, то он настанет только для реального общества, только для реального прогресса. А каждый отдельный человек не потеряет ничего, он только приобретёт,
ибо его мир станет несравненно ярче. Его связи с природой — иллюзорной, конечно, — станут многообразнее, а связи с обществом — тоже иллюзорным — станут и мощнее, и плодотворнее.

«Мир станет несравненно ярче» — это вам скажет любой наркоман.

Герой Стругацких (в 1965-м!) говорит:

— Люди, ушедшие в иллюзорный мир, погибают для мира реального. И когда в иллюзорные миры уйдут все — а ты знаешь, этим может кончиться, — история человечества прекратится. И нет ни малейшей возможности доказать им, что это гибель,
что это позор…

В 2000 году немецкий физиолог Райнер Пацлаф написал книгу «Застывший взгляд» — о том, что происходит под действием ТВ с психикой человека, особенно с психикой детей:

«Чем больше маленькие дети смотрят телевизор, тем чаще и тяжелее возникающие у них нарушения речи. Телеэкран блокирует спонтанные творческие игры и естественные движения. Это приводит к дефициту в формировании функций головного мозга, а страдают при этом творческие способности, фантазия и интеллект».

Гордая глупость

«Трудно понять, — жалуются интернетные комменаторы, — слишком много букв». (Это я поправил для ясности. В реальности эта жалоба выглядит так: «многа букаф, ниасилил».)

Множество книг на магазинных полках не равно умножению мудрости. Наоборот. Всё те же сто шедевров, которые уже во времена Пушкина и Чехова были разбавлены чтивом в десять раз, теперь разбавлены в миллион.
Это уже не спирт, не водка, даже не пиво, даже не кефир. Мутная вода.

Человек может выпить ведро, раздуться, лопнуть, но пьяным от мутной воды он не станет.

Можно прочесть весь глянец, но умнее не станешь. Наоборот, станешь беспросветным идиотом.

У человека книги нет общих понятий с человеком глянца. Вот пример:

Они сидят в кружок под низким потолком,
Освистаны их речи и манеры.
Но вечные стихи затвержены тайком
И сундучок сколочен из фанеры.

Прочтите подросткам. Они удивятся: какая связь? Абсурд. Выучивание стихов и сколачивание сундучков? — в огороде бузина, а в Киеве дядька. Простые строки Окуджавы стали ребусом, бессмыслицей.

Эти строки о том, что чтение стихов могло привести и приводило в концлагерь. Сундучок из фанеры — для теплых вещей на случай ареста. А сколачивают его, потому что чемоданов нет в продаже. Но откуда нынешним подросткам это знать.

Читать, рискуя свободой и жизнью, — вот на что недавно были способны обыватели. Не за антиправительственные стихи, не за призывы к восстанию, а за чистую лирику (за Есенина, Мандельштама) могли уничтожить человека.
Век-волкодав душил не только крестьян, но и читателей.

Книги, вечные шедевры — их не смогли уничтожить ни огонь, ни жестокие режимы. Насмешка судьбы: их вытеснила *****машина, теперь она называется всемирной сетью.

На полках всё ещё стоят книги, их никто не сжёг. Но телесериалы сожрали время для чтения, отучили читать. 4000 лет учили, а за 20 отучили.

Культура, русская литература — то есть мы — как пересохший Арал. В конце 1980-х в печати и на ТВ попадались кадры бывшего Аральского моря: бесконечные пески и лежащий на боку корабль, ограбленный и развалившийся. Корабль на песке.
Никому не нужен. И зачем корабли там, где нет воды? Человек ХХI века смотрит и не понимает: что это? зачем? Так мы смотрим на гигантских истуканов острова Пасхи — что это? зачем? Еще немного, и так будут смотреть на книжные полки.

Книги стоят на полках в квартирах. Но читают ли их? Люди пересели к экрану, к монитору (бог Маниту у Пелевина).

Кончается цивилизация читателей. Началась цивилизация пользователей. Писателями стали все. Миллиарды людей ежедневно пишут, что они ели, куда поехали, как покакала собачка. Этот мусор заполнил паутину.
Там равенство. Там Гамлет хуже собачки, потому что собачка свежая, сиюминутная, поэтому вылезает на экран сама. А до Шекспира надо докопаться, потратить усилия.

Сидящий у компьютера привязан к тем миллиардам людей, которые оправляются в интернете. Даже в метро, в адской давке в час пик, вы не так стиснуты сотнями людей, как в интернете, где сплошное выдохновение, где миллионы чихают и кашляют, а миллиарды комментируют (и 99 процентов этих сообщений так примитивно, что даже инфузория туфелька кажется Аристотелем).

Душа — локатор. И, конечно, есть помехи. И есть те, кто специально глушит. Так в СССР глушили, например, «Голос Америки». Глушилки на той же волне издавали скрежет, треск, писк, визг. А теперь централизованное государственное глушение не нужно. Мы сами глушим. Сами себя подключили к непрерывному шуму.

Руслан и Людмила, ковёр-самолет, волшебная палочка и терпеливая Золотая рыбка… Детское счастье от чтения так велико, что мелюзга легко отказывается от еды, сна, игрушек — лишь бы папа почитал.
Ребёнок (если у него ещё не сбита человеческая настройка) легко отказывается от жизненно необходимых вещей, от хлеба насущного ради иного, нематериального. Ради ничего, по мнению жлобов. Ради всего, ради души.

Это безошибочный выбор. Ибо сказано: «Что толку, если приобретёшь весь мир, а душу свою потеряешь».

И вот человеческая настройка отдана экрану, который всех детей поголовно кормит жестокостью, паскудством. Добрый герой перестаёт побеждать (как Иван-царевич). Благородный герой перестаёт погибать (как Гамлет).
Эти герои просто исчезли, они — неформат.

В том мире, который, размножаясь, производят сникерс с прокладкой, нет книг вообще. А следовательно, нет и героев. В том мире нет ни Дон Кихота, ни Ричарда Львиное Сердце, ни ученого Паганеля, ни печального весельчака Тиля Уленшпигеля.

В мире ТВ-рекламы нет справедливости, достоинства, ума. Человеческие добродетели отняты у людей и отданы товарам. Чистота отдана стиральным порошкам и прокладкам. Стойкость — батарейкам и жвачке. Честь отсутствует.
Доброта отсутствует. Рекламные люди ничего не читают. Не работают. Только жуют и без конца моют посуду — в точности как еноты в Уголке Дурова.

Чтение — непростая работа. Дети в школе скользят по текстам — «проходят Пушкина», «проходят Лермонтова»…

Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет Богу,
И звезда с звездою говорит.

Это первые четыре строчки известного томного романса; во взоре грусть, в бокале кагор, дама млеет… Но что здесь написано?

Выхожу... Не на машине выезжаю, глядя на знаки, светофоры и чужой бампер.

Выхожу один… Чтобы услышать разговор звёзд, надо быть одному. Надо быть без наушников, без радио — без ничего.

Выхожу один я на дорогу… Это — не на сцену, не на красную дорожку, не на Ленинский проспект. Это — на верную дорогу, на истинный путь.

Не иду по дороге, а выхожу на. Откуда? — из тьмы, из чащобы, ущелья. Блуждал, заблудился и — вот счастье — вышел на дорогу; и душа освободилась от страхов и беспокойств; и — услышал…

Пустыня внемлет Богу, а толпа — нет. Богу не перекричать динамиков (не важно: митинг или дискотека).

Блуждал один — вышел на дорогу.

Толпа не может выйти.

Толпа не может заблудиться.

Толпа не может понять, что заблудилась.

Толпа не может понять, ибо не думает.

Толпа не человек. Она «что», а не «кто». Она неодушевлённое. И население не «кто», а «что».

МАНКУРТ

Проснувшись, вы включаете телевизор или радио. Значит — выключаете одиночество. Вы добровольно включаете толпу.

Если бы у Пушкина в глуши, в деревне, в ссылке, в карантине (в Михайловском, в Болдине), в кибитке, в коляске, в телеге — были интернет, радио и мобильник, у нас бы не было ни Онегина, ни Годунова… Он же непрерывно звонил бы друзьям на Сенатскую. Твиттер Пестеля, твиттер Рылеева, информационные сообщения из Зимнего дворца.

Не было бы Гоголя, Достоевского, Чехова… Вероятно, великой русской литературы не было бы вообще. И не только русской.

Посмотрите, как измельчала литература. Посмотрите, как она расплодилась. Трудно сказать, что быстрее: падение в ничтожество или взрыв массы писателей. Возможно, это один процесс.

Возможно (и очень похоже), что человеческая цивилизация остановлена.

(Немцы во время Второй мировой были очень обеспокоены, узнав, что англичане разрабатывают какие-то «радары», чтобы обнаруживать и сбивать самолёты. А немцам нравилось бомбить Лондон. Тогда немецкие шпионы оставили на подоконнике вражеского секретного конструкторского бюро несколько проволочных головоломок. Английские учёные на несколько недель потеряли интерес к созданию локатора. Шла война; но проволочные игрушки остановили поиск спасения от смерти.)

Айтматов в романе «Буранный полустанок» (1980) описал манкурта. Манкурт — человек, лишённый памяти, раб, тупая скотина. Вот как его делали: на обритую голову пленного налепляли кусок сырой верблюжьей шкуры; ссыхаясь на солнце,
он стискивал череп, причиняя дикую боль и помутнение рассудка.

Родственники не стремились выкупить манкурта, ибо это было чучело прежнего человека. Бессловесная тварь, абсолютно покорная и безопасная.

Через 10 лет в Голливуде делали знаменитый фильм «Вспомнить всё». Герою (в исполнении Шварценеггера) на голову вместо куска верблюжьей шкуры надевали шлем с электроникой. Но цель та же: беспамятство, покорная кукла, бывший человек.

Теперь не надо никакого насилия. Совершенно свободные люди покупают и надевают наушники. Даже стоя рядом, слышишь, как они повизгивают, оседлав голову человека; а что у него в барабанных перепонках? Вот они — в метро, большинство. Челюсти жуют бессмысленную резинку, в ушах бессмысленный скрежет, пустые глаза. Попробуйте вернуть его к жизни. Интересно, что он (она, оно) вам процитирует?

Произведя водородных бомб столько, что можно 40 тысяч раз уничтожить планету, люди остановились и стали думать, как сократить ядерное оружие и как остановить других (младших дикарей). Это оказалось в некоторой степени возможным, ибо:

а) учёные убедительно доказали (предсказали) ядерную зиму и, как результат, смерть всего живого на Земле;

б) производство такого оружия — и значит, контроль — в руках государства.

Ядерная зима — так назвали последствия атомной войны. Взрывы водородных бомб поднимут в атмосферу такое количество пепла и пыли, что Земля будет на несколько лет (или десятков лет) экранирована от солнечного света.
Температура на планете понизится быстро и резко, останутся, вероятно, только бактерии и, может быть, тараканы.

Телефоны, компьютеры и пр. не считаются оружием. Их производство диктует выгода. Этих аппаратов сделаны миллиарды, и никого не интересует, что происходит с атмосферой.

Птицы исчезают, пчёлы умирают, человек тупеет… И всё это случайно совпало с взрывным ростом производства электроники?

Звёздные войны или самоубийства?

…Где внеземные цивилизации? Земляне ищут их уже сто лет. Безрезультатно. Хотя логика говорит: они должны быть; и более развитые, чем мы; и следы их деятельности обязательно должны быть заметны.
Но их нет; и всё чаще учёные склоняются к мысли, что внеземные в какой-то момент изобретают что-нибудь для своего исчезновения. Что-нибудь смертельное.

Последние двадцать лет мы живём в совершенно другом мире, чем предыдущие двадцать миллионов лет. Сила излучения на улицах, в магазинах, в аэропортах такова, что скоро сможем заряжать телефон от «ничего».
Довольно интенсивное «ничего».

Все люди, все дети, все зародыши в утробе, все сперматозоиды (которые мечтают стать зародышами) ежедневно, ежеминутно подвергаются лучевым атакам.

Беременные говорят по мобильнику часто и подолгу, рассказывают подругам о своем самочувствии, о внимательности/невнимательности предполагаемого отца. Всё это время от телефона (излучателя) до головы зреющего ребёнка нет и полуметра. Телевизор мерцает — помехи! А ребёнку ничего? И наивные спрашивают: откуда взрывной рост нервных болезней, уродств и т.д.?

Живот умный; говорит «я наелся». А радиацию не чувствуем, хоть и нахватались чрезмерно. Дым, вонь — затыкаем нос; яркий свет — зажмуриваемся; непомерный вес — что-то внутри говорит «брось, надорвёшься».
А электроника не вызывает пресыщения, отторжения, отвращения. Инстинкты её не замечают, нет природного чувства, нет органа. А лёгкость употребления затягивает быстрее, чем наркотик.

Компьютер, ТВ и т.п. попали в руки слабодушных, а главное — не имеющих иммунитета. Как корь, которую из Европы завезли на коралловые острова; умерли все аборигены.

Робинзон смог повторить все достижения своей цивилизации: построил дом, приручил коз, сделал вино. Герои «Таинственного острова» сделали лифт, взрывчатку… И реши они выпускать стенгазету, сделали бы и бумагу.

Сегодня человек не повторит ничего, на чём держится его жизнь. Даже если подарить ему гидроэлектростанцию — не поможет. Потому что он абсолютно не знает, как «это» работает. Не знает ни принципа, ни технологии.

Эйнштейн говорил, что на Четвёртой мировой войне люди будут сражаться дубинками. Так он описывал последствия Третьей мировой войны (атомной). Но не исключено, что мы, минуя ядерную войну, сразу перейдём к дубинкам.
Да, в общем, уже и перешли.

Шкловский предложил одну из самых убедительных теорий «конца цивилизации» — одичание.

Сажаем детей к телевизору (чтобы не мешали), дарим компьютеры и стрелялки (потому что у всех есть) — сами отдаём ребёнка волкам и шакалам. Потом глядим на этого маугли: ах, откуда такая жестокость?!

Цивилизация — это система запретов (а вовсе не свобода).

Книгочеловечество на наших глазах заменяется телечеловечеством. Оно не знает запретов.

В Деяниях св. апостолов рассказано о приходе Павла в Афины. Картина интересная.

В Афинах Павел рассуждал ежедневно на площади со встречающимися (с кем попало. — А.М.). Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним.
Одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
И, взяв его, привели в ареопаг («взяв», потащили не в КПЗ, а типа в Кремль. — А.М.) и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою? Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши.
Посему хотим знать, что это такое?

Афиняне же все и живущие у них иностранцы (понаехавшие. — А.М.) ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое.

(Деяния, гл. 17).

За Иисусом ходили тысячи. Как они без динамиков слышали Нагорную проповедь? Приди он сто лет назад, его, может быть, распяли бы снова. Сегодня его просто не услышат. Не интересно.

Две тысячи лет назад горожане интересовались идеями. Теперь их интересуют цены и размер экрана.

…Ждали Конца света. Какого? Бог выключит Солнце? Взорвёт всю Галактику или только Землю?

Ждут Конца света, не замечая Конца цивилизации. По сути это и есть конец света — то есть наступление тьмы.

Имеют уши и не слышат; глаза упёрты в экран — и не видят.

материал: Александр Минкин

www.mk.ru/social/article/2013/10/14/930269-konets-tsivilizatsii.html

Бросилась в глаза фраза о поисковиках.
А ведь действительно, сколько раз я наблюдал, как пытаясь найти нужное на первой странице получаешь порцию бреда, никак к теме не относящегося.
Поисковики формируют ответы на запросы по коммерческой привлекательности, им надо зарабатывать деньги.
Кто такой Цезарь?
Скоро дети будут говорить что это салат, и более ничего.
Кому он нужен Гай Юлий Цезарь, родившийся еще когда не было известно имя Христа.
Весьма печально.