Лучшие вебкамеры мира онлайн
 
Вернуться   Погранец. Всеукраинский портал пограничников. > Форум > В кругу друзей > Разговоры на кухне > Страницы Истории и Политики
 
 

Страницы Истории и Политики (Обсуждение любых исторических и политических тем)


Ответ
 
 
Опции темы Поиск в этой теме
 
 
Старый 29.08.2011, 02:42   #21
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
А я думаю,что хоть половину,но могли бы...
Не смогли бы. Без лишения предприятий оборотных средств, а это означает их закрытие, точно не получится. Или ты думал, что деньги у них просто так в банке или в тумбочке лежат? Деньги должны работать, делать еще деньги. Иначе они быстро кончаются...
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 19:38   #22
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Украина-20 лет Независимости.

Цитата:
Сообщение от serg2500 Посмотреть сообщение
кстати о присяге - ликвидация страны тремя подписями ещё не означает автоматическое снятие присяги...в царской России когда уходил с трона один "руководитель" и приходил другой, то новый царь издавал специальный указ, который снимал присягу с военных и прочих и все присягали по новой, новым правителям....а ежели присяга дана то всё - она на всю жизнь, разве только СПЕЦИАЛЬНО не снята заном с лиц, её дававших....насколько я знаю , с военнослужащих СССР никто присяги не снимал, никакими указами....вновь призванные дают ПРИСЯГУ на верность Украине (или той стране в которой служат)
Так ведь государство то тогда никуда не девалось. И присяга давалась не государству, а государю. Поэтому по новой и переприсягали новому государю.
А с военнослужащих СССР присяга снята автоматически с прекращением его существования. Как ни крути, "тремя подписями" или еще как, но СССР нет уже 20 лет.
И еще - в ВС Украины нельзя служить без присяги Украине. Поэтому все служившие в СССР и продолжившие службу в украинских ВС присягали Украине. В России же, как правопреемнику СССР, новую присягу не принимали.

Не знаю как кто, а я на самурая не шибко похож.

И еще немного истории. Мои предки казаки расценивали присягу, как юридический договор двух сторон - со своей стороны они обязывались служить сюзерену, а сюзерен обязывался им за это платить тем или иным способом - хлебным жалованием, оружием, порохом, золотом, льготами и вольностями... Если же сюзерен нарушал свои обязательства или прекращал свое существование, то казаки считали себя свободными от обязательств. Почему я должен считать иначе, чем мои предки?
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций

Последний раз редактировалось Сергей Куземка; 10.09.2011 в 19:53..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 20:39   #23
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости.

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
\А с военнослужащих СССР присяга снята автоматически с прекращением его существования. Как ни крути, "тремя подписями" или еще как, но СССР нет уже 20 лет.
И еще - в ВС Украины нельзя служить без присяги Украине. Поэтому все служившие в СССР и продолжившие службу в украинских ВС присягали Украине. В России же, как правопреемнику СССР, новую присягу не принимали.
Серёж,вроде всё правильно,если б ,лично мне,это не напоминало:
-А мы вас туда не посылали!
Это я о тех,кто прошёл Афган,кто воевал за ТУ страну.Обычно,в цивилизованном мире,если какая то компания приобретает другую,обанкротившуюся,она принимает на себя и долги онной.Или,например Германия,которая выплачивала компенсацию ветеранам ВОВ и узникам лагерей.А здесь?
-А мы вас туда не посылали!
Валентин,Петрович,Саша Stalko.Они сами туда пошли.Их не посылали.Они присягали и присягу выполнили.А государство их разделило.На своих и...
-А мы вас туда не посылали!
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!

Последний раз редактировалось Пазовый 45; 10.09.2011 в 20:40..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 21:11   #24
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости.

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
-А мы вас туда не посылали!
В этой части со стороны государства Украина все в порядке - есть признание воевавших в Афгане участниками боевых действий со всеми вытекающими. Но, увы - в семье не без урода. Есть отдельные чинуши, так заявлявшие.
А еще у нас платят пенсию служившим в армии того государстве. То есть государство Украина выполняет часть обязательств прекратившего существование государства СССР.
Но при чем здесь "вечная" присяга? Присяга не может быть вечной и мы не самураи. Это выдумка тех, кто хотел повязать народ навечно со своей идеологией.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 21:20   #25
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Valentin
 
Valentin вне форума

 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,508
Вес репутации: 66 Valentin На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости.

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
В этой части со стороны государства Украина все в порядке - есть признание воевавших в Афгане участниками боевых действий со всеми вытекающими. Но, увы - в семье не без урода. Есть отдельные чинуши, так заявлявшие.
А еще у нас платят пенсию служившим в армии того государстве. То есть государство Украина выполняет часть обязательств прекратившего существование государства СССР.
Но при чем здесь "вечная" присяга? Присяга не может быть вечной и мы не самураи. Это выдумка тех, кто хотел повязать народ навечно со своей идеологией.
В этой части я, что-то не допонял. Кому и за что нужно платить, а кому нет?
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 21:27   #26
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости.

Цитата:
Сообщение от Valentin Посмотреть сообщение
В этой части я, что-то не допонял. Кому и за что нужно платить, а кому нет?
Да всем надо платить, кто служил и работал в СССР. И речь шла не об этом, а о том какой должна быть присяга - вечной или все же ее действие оканчивается с прекращением существования государства, которому присягали.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 22:02   #27
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости.

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
Да всем надо платить, кто служил и работал в СССР. И речь шла не об этом, а о том какой должна быть присяга - вечной или все же ее действие оканчивается с прекращением существования государства, которому присягали.
Когда я принимал присягу,нам разъясняли её суть.Мы присягали народу и стране.Страны нет,но народ то остался.Хотя...вот я уехал,по тем меркам,предав Родину.Сложный это вопрос.
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 22:18   #28
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости.

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Страны нет,но народ то остался.
Какой народ? Если советский народ, то его тоже нет. Но есть народы Украины, России, Армении и т.д.
А вообще, это тоже уловка. Присяга всегда была юридическим документом. Договором между государем, государством и пр. Присягнувший защищать государство автоматически попадал под его защиту. А так выходит, что народ присягал сам себе. А еще армия все же защищала государство, строй, а не народ. Это тоже уловка - заставить думать людей, что государство и народ, это одно и то же, что государство якобы народное. Но так ли это? Может ли народное государство, сам народ организовывать уничтожение части самого себя? Части, "вина" которой была только в том, что она хотела жить по своему, а не так, как указывало государство, вернее кучка авантюристов, захвативших власть в нем?
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 22:27   #29
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Знаешь,мне почему то кажется,что присяга,а другими словами-клятва,это на столько личное,что каждый сам решает.
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 10.09.2011, 22:36   #30
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Знаешь,мне почему то кажется,что присяга,а другими словами-клятва,это на столько личное,что каждый сам решает.
Э-э-э нет... Как может быть личной такая сверхпубличная вещь, как присяга? Другое дело, что у человека одна из самых святых вещей - это право выбора. В СССР людей практически лишили такого права. Люди не могли решать кто ими будет руководить, где им жить и чем заниматься, навязали "единственно-верный" путь, идеологию. Даже отказаться от такой опеки и выехать в другую страну люди не могли. А тот, кто все же правдами и неправдами уезжал, сразу получал пожизненный ярлык предателя.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7