В последнее время произошло много событий, связанных с попыткой Правительства Украины урезать льготы всем категориям их получавших Вот нашел одну, на мой взгляд, толковую статью. Может кому-нибудь будет интересно ее почитать. Для удобства всех - перевел на русский язык.
Павел Розенко: Пенсии чиновников - 30 тысяч, но власть это не очень волнует
[IMG]file:///C:/WINDOWS/TEMP/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Осеннее наступление на Верховную Раду Украины общественных организаций «чернобыльцев» и «афганцев» стал неприятной неожиданностью для нынешней власти. Относительно спокойно «протянув» несколько месяцев назад через парламент пенсионную реформу, уже осенью вряд вынужден приостановить свой реформаторский прогресс. Почему так произошло и что делать дальше с системой льгот в Украине, рассказывает бывший первый заместитель министра работы и социальной политики, а ныне руководящий эксперт Центра Разумкова Павел Розенко.
Экс-чиновник написал этот материал в виде ответов на вопрос, которые присылали читатели "Экономической правды" после нашего приглашения. Выражаем благодарность нашим читателям, и предлагаем в дальнейшем контактировать с нами.
- События возле Верховной Рады удостоверяют, что общество недовольное стараниям продолжать непопулярные реформы в социальной сфере. Это свидетельствует о том что граждане «недозрели» к пониманию необходимости изменений?
- Я убежден в том, что в обществе нет сопротивления самой идее проведения реформ. Людей приводит в негодование низкое качество и «антинародная» направленность проведения этих реформы. События возле парламента – это адекватный ответ общества на абсолютно неэффективную и непрофессиональную социальную политику нынешнего Правительства.
Давайте не забывать, что нынешняя власть пришла к руководству страной на ярко социальных и иногда даже откровенно популистских лозунгах. А вместо выполнения своих социальных обещаний начала осуществлять реформы, даже намека на которые не было ни в одной из предвыборных программ ни Партии Регионов, ни Сильной Украины, ни Блоку Литвина. Не увидите вы в этих программах ни призывов относительно повышения пенсионного возраста и страхового стажа, ни лозунгов относительно необходимости ограничения льгот «чернобыльцам», «афганцам», « детям войны» и другим категориям льготников.
- Государство реально не имеет ресурсов на выплату в полном объеме всех видов льгот, компенсаций, выплат?
- Реформу нужно проводить сейчас и немедленно. Чем больше власть будет уходить от реформ системы льгот, тем более проблем будет скапливаться, тем больший объем расходов будет идти на выполнение судебных решений по социальным выплатам. Действительно, для финансирования всех видов социальной поддержки граждан в размерах, зафиксированных действующим законодательством необходимо выделять возле 180-200 миллиардов гривен ежегодно. А это две трети доходов госбюджета. Никакая экономика в мире не выдержит такой нагрузки.
- Откуда такие цифры? Виктор Янукович обвинил предыдущую власть во внедрении такой громоздкой и неэффективной системы льгот…
Давайте внесем ясность. Такая система льгот в Украине – наследство от советской системы. И в первые года независимости вместо построения новой системы социальной защиты европейского типа Украина пошла путем «наследование» неэффективной советской системы. Именно в период от 1990 и по 2005 года составлялась законодательная база современной системы льгот.
А относительно упреков в бок «предыдущей власти» скажу следующее: последний закон, который одновременно на 6,5 млн. человек увеличил количество льготников в Украине был принят Верховной Радой и подписан президентом Украины Л.Кучмой в конце 2004 года. Речь идет о печальноизвестном законе « О социальной защите детей войны». Кто входил тогда в большинство и дружно голосовал за этот закон, напоминать никому не нужно.
А вот на протяжении 2005-2010 лет не было принят никакой закон, который приводил бы к существенному увеличению числа льгот или расширения количества льготников. Поэтому если президент Украины хочет узнать истину, то должны задать соответствующие вопросы, в первую очередь, народным депутатам от собственной фракции, а также и некоторым членам нынешнего правительства, которые до 2005 года «в дружном порыве» разрушали систему социальной защиты населения.
- Есть предположения, что больше половины украинцев являются льготниками или они получают соответствующие компенсации от государства. Это так?
- Когда кое-кто говорит о заоблачном количестве льготников в Украине, то имеют на внимании следующее: если механически составить всех льготников по всем законах, в самом деле выйдет цифра на уровне 26-28 миллионов. Но это не количество льготников, а количество статусов, которые имеют льготники. Например, один льготник может иметь два статуса - и «чернобыльца», и «ребенка войны», поэтому корректной есть цифра количества льготников в Украине на уровне 14 миллионов граждан.
- То есть, власть имеет "отважиться на непопулярную реформу"?
-Я убежден, что и пенсионную реформу, и реформу системы льгот можно и нужно сделать «популярными». Единое условие для этого – власть должна начать реформы из себя. Если мы говорим о реформе системы льгот, то наивысшие должностные лица государства - президент, члены правительства, народные депутаты Украины, другие чиновники - должны добровольно отказаться от всех льгот, которые они имеют. Сегодня эти люди получают достойную заработную плату и претендовать еще и на льготы просто не имеют морального права.
Очевидно, что значительной экономии средств от такого шага не будет, но в государстве должны быть установлены принципы социальной справедливости, которые улучшат микроклимат в обществе для проведения реформ.
Вместо того, правительство сделало все с точностью до наоборот и решил начать осуществление «льготной» реформы из ограничения прав «чернобыльцев, «афганцев» других социально незащищенных слоев населения.
Мы должны изменить самую идеологию предоставления льгот в Украине. Вот посмотрите: у нас существует свыше 350 категорий льготников, из них две трети составляют льготы за профессиональным признаком. Парадокс, но вместо того, чтобы платить людям нормальную зарплату, государство предоставляет им разные льготы, которые и превратили нашу страну в страну «льготников». Нравится кому-то это или нет, но Украина наконец должен отказаться от льгот за профессиональным признаком. Работники органов прокуратуры, внутренних дел, судьи, все работники бюджетной сферы должны получать достойные заработные платы, а не « подачки» от государства в виде льгот и компенсаций.
- Какие возможные риски при такому изменению подхода к льготам?
- Риск есть лишь один: «профессиональные» льготы Правительство может и отобрать, но и зарплаты не повысить. Поэтому отказ от льгот за профессиональным признаком должна проходить одновременно с существенным повышением заработных плат, в первую очередь, для работников бюджетной сферы.
И еще один шаг по реформированию системы льгот – установление зависимости права на получение льготы от уровня доходов льготника, другими словами - усиление адресности предоставления льгот. Льготы должны получать те, кто их действительно нуждается в, а не люди с высокими достатками или доходами.
- есть ли такие категории льготников, которые не должны быть лишены льгот?
- Очевидно, что так. Речь идет о людях, которые имеют выдающиеся заслуги перед Украиной, а также те, кто рисковали здоровьем и жизнью ради будущего нашего государства. Это, в первую очередь, Герое Украины, ветераны и инвалиды войны, участники боевых действий, «чернобыльцы». Кстати, не очень корректно называть выплаты таким людям «льготами», это, быстрее, компенсация от государства за утраченное здоровье или частичную потерю трудоспособности.
- Может ли монетизация льгот стать основой новой системы льгот в Украине?
На первый взгляд, идея монетизации льгот выглядит привлекательно, однако при нынешнем объеме льгот и льготных категорий граждан монетизацию льгот провести невозможно.
Приведу конкретный пример. Сегодня для возмещения льготного проезда в транспорте в государственном бюджете предусмотренная сумма в размере 1,2 млрд гривен. Если поделить эту сумму на 12 месяцев и на количество льготников, которые имеют право на бесплатный проезд, мы получим возле 9 гривен в месяц, которые можем раздать каждому льготнику на проезд в транспорте. Понятно, что такой шаг приведет к социальному взрыву в стране. Поэтому сначала должен быть приведен порядок в количестве льгот и льготников, а уже потом можно говорить о них постепенную монетизацию. И пилотные проекты, которые проводились в некоторых областях Украины, полностью подтверждают мои выводы.
- Именно поэтому и «забуксовала» эта идея в России?
Безусловно. Было старание раздать льготы в денежной форме, но в пределах средств, которые были заложены в бюджет, а не в пределах норм, установленных законами. Поэтому размер реальных выплат оказался мизерным, и наконец от такой идеи пришлось отказаться.
- Вы назвали общую цифру стоимости всех льгот в Украине, а сколько реально выделяется на эту цель и из которых источников?
- Источниками финансирования льгот в Украине есть исключительно государственный и местные бюджеты. В последние годы судьба расходов социальной направленности составляет до 75-80% из всех расходов госбюджета. Из них ежегодно на систему льгот, компенсаций, разных выплат и помощей из государственного бюджета выделяется по меньшей мере 35-40 млрд. гривен. Другая часть (70% общего объема льгот) подпадает под ограничения через принятие соответствующих правительственных решений. Именно такие ограничения и стали причиной массового обращения украинских граждан к судам разных уровней. Лишь за предыдущий год в суд обратилось около 1,2 млн. граждан с требованием установить им размер социальных выплат на уровне, установленным законами Украины, а не решениями правительства.
- Недавно вице-премьер-министр Сергей Тигипко очень остро отреагировал на факты
обращений льготников к судам и заявил, что в государства нет средств для выполнения решений судов относительно социальных выплат. Отсутствие средств в бюджете является достаточным аргументом для невыполнения решений судов?
- Меня неприятно поразили такие слова слова вице-премьер-министра. Ежедневно разные государственные учреждения напоминают нам о верховенстве права в Украине, приводят конкретные примеры выполнения судебных решений в пользу государства: от взыскания неуплаченных налогов предпринимателями к конфискации имущества и выселение из квартир должников из уплаты коммунальных услуг. Однако, когда речь идет о выполнении самим государством судебных решений, здесь чиновники начинают рассказывать о невозможности их выполнение, приводя при этом ну просто смехотворные аргументы.
Мне кажется, что все свои аргументы власть должна высказывать на судебных заседаниях, ведь государство имеет все полномочия отстоять свои права, в том числе и в апелляционных инстанциях. Но когда приговоры набрали законную силу, они должны выполняться беспрекословно. И не в праве Тигипко ставить под сомнение решения суда, которое вступило в законную силу. В цивилизованных странах даже намек на невыполнение решений судов означал бы немедленную отставку чиновника будь какого уровня.
- Виктор Янукович и Николай Азаров сделали достоянием гласности цифры чернобыльских пенсий, на которые люди получают право по решению судовых инстанций – от 25 до 35 тысяч гривен. Согласитесь, при мизерных пенсиях в Украине такие размеры социальных выплат в самом деле поражают.
- Я не знаю, кто и с какой целью дезинформирует руководство государства, может, таким образом чиновники прикрывают свою беспомощность в вопросах налаживания диалога с обществом, в частности, общественными организациями. Максимальный размер пенсионной выплаты, которая может отсудить себе «чернобылец», не превышает 7-8 тысяч гривен. Безусловно, что люди отсуджуют и возмещение за предыдущие годы, однако эти выплаты являются одноразовыми и не является ежемесячной пенсионной выплатой. Соглашаюсь, что при среднем размере пенсий в 1200 гривен пенсионная выплата 8 тысяч есть значительной. Однако возникает вопрос: уровне пенсий бывших депутатов, министров, судей, прокуроров других чиновников составляют и 15, и 20, и 30 тысяч гривен, и это наших членов правительства не очень волнует, а вот пенсия в размере 8 тысяч гривен для людей, которые реально рисковали своей жизнью и потеряли здоровье, вызывает бурю эмоций?
- Но Тигипко утверждает и другое: массовые решения судов относительно льгот, пенсий, помощи – это признак коррупционности судебной ветвей власти.
Когда речь идет о делах оппозиционных политиков, то спикеры провластных партий рассказывают нам о честности, беспристрастности и неангажированности судебной ветвей власти. Но когда решения принимаются не в пользу государственных органов, то суды сразу «превращаются» на сердцевины коррупции. Мне кажется членам правительства нужно определиться относительно оценки решений судов и не допускать двойных стандартов в этом вопросе.
Если власть хочет, чтобы все украинские граждане уважали закон и выполняли решение судов, то должна сама показать пример неуклонного выполнения действующего в Украине законодательства, в том числе и относительно льгот.
- Что мешало предыдущим правительствам, в том числе и тем, в которых вы работали, осуществить необходимое реформирование социального законодательства? Почему медлили с проведением реформ?
- Нужно четко осознавать, что реформы это, в первую очередь, изменение законодательства, которое без Верховной Рады Украины осуществить невозможно. С 2005 года никакое правительство не имело 226 голосов в парламенте в поддержку любых системных решений. Характерный пример: мы несколько раз старались установить ограничение максимального размера пенсий, но даже за такую простую и популярную в обществе идею не было найдено необходимое количество голосов народных депутатов. Это о каких реформах в таких условиях можно говорить?
И потому, честно говоря, просто поражает полная беспомощность нынешнего правительства. Ведь сегодняшняя власть ( без учета голосов коммунистов) имеет около 250 голосов в парламенте, но и до этого времени не была в состоянии на проведение никакой полноценной и системной реформы в социальной сфере.