Старый 26.11.2009, 12:43   #1
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Инцидент на границе.

http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/26/105969.htm

Куда поместить - не знаю. Своё нение выскажу:
1. На границе с дружественными соцстранами, в таких случаях, оружие применять запрещалось
2. Смертная казнь в Украине запрещена как такова. Не может 1 человек, без суда, убивать другого
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 14:11   #2
Пользователь
Урядник
 
Аватар для АК-85
 
АК-85 вне форума

 
Регистрация: 23.08.2008
Адрес: г.Донецк(Украина)
Сообщений: 87
Вес репутации: 17 АК-85 На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Жаль парня.Но виноват сам - нужно было останавливаться,тем более,что был предупредительный выстрел... Пограничники открыли огонь по делу, применение оружия при невозможности предотвратить нарушение гос.границы никто не отменял.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 14:47   #3
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Инцидент на границе.

Вот мы уже и начали стрелять друг в друга. :( Интересно,а что по этому поводу говорит "Инструкция по применению оружия пограничным нарядом".

26 ноября 2009 года 10:34
Российские пограничники застрелили украинца при попытке незаконно пересечь границу РФ и Украины

Москва. 26 ноября. INTERFAX.RU - Российские пограничники застрелили украинца при попытке незаконно пересечь российско-украинскую границу. Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в украинских правоохранительных органах, инцидент произошел в ночь на четверг в 5 метрах от государственной границы.

Согласно оперативной информации, украинец пытался на автомобиле "Нива" с прицепом пересечь российско-украинскую границу и таким образом попасть незаконно в Харьковскую область.

Российские пограничники произвели предупредительный выстрел, однако нарушитель на требование остановиться не отреагировал. В результате пограничники выстрелили ещё и ранили мужчину в шею, от чего тот скончался.

Как оказалось, погибший пытался перевезти незаконным образом на Украину оборудование для плавсредств. На данный момент российская сторона проинформировала о случившемся украинских пограничников, министерство внутренних дел, Службу безопасности Украины, а также органы прокуратуры.

"Интерфакс" не располагает комментарием российской погранслужбы
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!

Последний раз редактировалось АЛАБАЙ; 26.11.2009 в 14:48..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 15:50   #4
Пользователь
Старший вахмистр
 
Аватар для mann
 
mann вне форума

 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Украина.Закарпатье.
Сообщений: 178
Вес репутации: 18 mann На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Инцидент на границе.

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/26/105969.htm

Куда поместить - не знаю. Своё нение выскажу:
1. На границе с дружественными соцстранами, в таких случаях, оружие применять запрещалось
2. Смертная казнь в Украине запрещена как такова. Не может 1 человек, без суда, убивать другого
Может покажется не красиво с моей стороны и безжально,но как по мне,и как было выше постом замечено:сам виноват!!!Жаль мужика естественно как никак такой же человек как и мы,семья наверное у него была,конечно не из лёгкой жизни занялся тем,из-за чего не хотел остановиться,но служба есть служба,возможно так же бы поступили и наши украинские погранцы,если бы оказались в похожей ситуации.А если уже рассуждать по иному,то выходит,что братьям россиянам по таможенному и пограничному закону "всё дозволено",и ложили они на всех и на всё,тем паче на дружбу соседскую!Получается,что по пересечению границы теперешними временами также, как и в советские времена:не можешь догнать,поймать-значит стреляй,и даже медальки давали за это дело,отпуска на Родину и т.п.Так наверное и теперь-кому тось орден с закруткой на спине дадут+премию.А ЧЕЛОВЕЧЕКА ТО НЕТУ -к большому сожалению!!!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 16:29   #5
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Инцидент на границе.

Интересен еще один момент.Комментируя проишествие ФСБ России говорит,что инцидент произошел в 5 км.от границы и автомобиль двигался в сторону России.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=111868

Другой источник сообщает,что украинца застрелили в 5 метрах от границы,и автомобиль двигался в сторону Украины.
http://www.gazeta.ru/social/2009/11/26/3291257.shtml
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 16:55   #6
Пользователь
Старший вахмистр
 
Аватар для mann
 
mann вне форума

 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Украина.Закарпатье.
Сообщений: 178
Вес репутации: 18 mann На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Инцидент на границе.

Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Интересен еще один момент.Комментируя проишествие ФСБ России говорит,что инцидент произошел в 5 км.от границы и автомобиль двигался в сторону России.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=111868

Другой источник сообщает,что украинца застрелили в 5 метрах от границы,и автомобиль двигался в сторону Украины.
http://www.gazeta.ru/social/2009/11/26/3291257.shtml
Вывод один:Как то отмазываться надо!!! Естественно каждый канал,каждый сайт себя хвалит с достоверной информацией,а человечество пусть выбирает само,какая инфа, для кого лучше подходит!!!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 17:55   #7
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Инцидент на границе.

Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Вот мы уже и начали стрелять друг в друга. :( Интересно,а что по этому поводу говорит "Инструкция по применению оружия пограничным нарядом".
Цитата:
Сообщение от АК-85 Посмотреть сообщение
Жаль парня.Но виноват сам - нужно было останавливаться,тем более,что был предупредительный выстрел... Пограничники открыли огонь по делу, применение оружия при невозможности предотвратить нарушение гос.границы никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Может покажется не красиво с моей стороны и безжально,но как по мне,и как было выше постом замечено:сам виноват!!!Жаль мужика естественно как никак такой же человек как и мы,семья наверное у него была,конечно не из лёгкой жизни занялся тем,из-за чего не хотел остановиться,но служба есть служба,возможно так же бы поступили и наши украинские погранцы,если бы оказались в похожей ситуации.А если уже рассуждать по иному,то выходит,что братьям россиянам по таможенному и пограничному закону "всё дозволено",и ложили они на всех и на всё,тем паче на дружбу соседскую!Получается,что по пересечению границы теперешними временами также, как и в советские времена:не можешь догнать,поймать-значит стреляй,и даже медальки давали за это дело,отпуска на Родину и т.п.Так наверное и теперь-кому тось орден с закруткой на спине дадут+премию.А ЧЕЛОВЕЧЕКА ТО НЕТУ -к большому сожалению!!!
Я не думал, что эту тему будем обсуждать. Поэтому начну по-порядку. Сам служить начал в 1967 году. Начинал как и все с учебного пункта. Там и выучил наизусть главу "Инструкнии по охране государственной границы СССР (погранчный наряд)". Значительно позже инструкция стала называться "Устав ПВ (пн)"

Глава так и называлась: "Применение в дело оружия". Она делилась на чеыре части:
1. Применение оружия без предупреждения:
- Для отражение вооруженного вторжения на советскую территорию и прекращения вооруженного сопротивления войсковых групп и банд.
-Для отражения вооруженного нападения и прекращения вооруженного сопротивления других нарушителей границы.
2. Применение оружия после оклика "Стой" и предупредительного выстрела вверх:
- Для отражения нападения и прекращения сопротивления хотя бы и не вооруженных лиц, но в условиях, когда жизни пограничников и других советских граждан угрожает явная опастность и предотвратить ее другим способом нельзя.
- Для пресечения попытки задаржанных или арестованных лиц к побегу и в условиях, когда невозможно остановить их другим способом.
- При преследовании нарушителей государственной границы и в случае их попытки скрыться на территории сопредельного капиталистического государства и невозможности остановить их другим способом.
- Для защиты социалистической и личной собственности от вооруженного нападения и невозможности воспрепятствовать преступникам иным способом.

Все, больше никаких вариантов!

Зато третий раздел был: "Случаи, при которых оружие применять запрещается".
С целью экономии времени, и с учетом изложенного выше, ограничусь только одним пунктом:
- по автомашинам и другим транспортным средствам, не выполнившим требование об остановке, в том числе по тем, которые пытаются скрыться на территории сопредельного социалистического государства.
Четвертый раздел - "Ответственность за неправильное применение оружия"
Не, ну если необходимо, то я все пункты изложу. Учили нас сержанты на учебном на совесть. И учебный был три месяца от звонка до звонка.
Теперь вопросы для обсуждения:
- если российские пограничники правильно стреляли, значит так гласит их инструкция;
- если так гласит инструкция, значит мы, Украина, враждебная страна и украинцев можно убивать?
- если нас можно, то и нам, наверое, тоже можно?
- если нам нельзя, а им можно, то что это? Закон Шариата в котором младшие братья беспрекословны перед старшим?
- если российский пограничник превысил свои полномочия, то почему нельзя сразу об этом сказать, заметив, что идут прцессуально-следственные действия и будет принято решении в соответвие Закону?

При обсуждении прошу учесть, что в уловиях, когда нет демаркации государственной границы, 5 метров - это такое расстояние, которое практически невозможно "привязать" к местности при составлении схемы места происшествия или других документов, фиксирующих факт происшествия. Кто хоть раз это делал, тот меня поймет. Применявшие в дело оружие не могли не допустить полета пуль на сопредельную, в данном случае украинскую, территорию. Наверное соответствующие украинские органы уже нашли следы этих пуль (если искали).
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 20:39   #8
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Инцидент на границе.

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Я не думал, что эту тему будем обсуждать.
Петрович,тему сделал не только ради обсуждения этого случая.Я думаю,что за службу у каждого хватило инцидентов на границе.О них здесь и можно будет поговорить.
Просто это уже кажись второй случай со смертельным исходом на российско-украинской границе.
Я просто не понимаю,какая необходимость была открывать огонь на поражение простого контабандиста.Неужели нельзя было просто предупредить о нем, сопредельную сторону?Я помню,с поляками так постоянно делали.Или это результат политобработки,для еще большего напряга в отношениях?
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!

Последний раз редактировалось АЛАБАЙ; 26.11.2009 в 20:40..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 22:01   #9
Пользователь
Казак
vovat1960 вне форума

 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 vovat1960 На взлёте
По умолчанию Re: Инцидент на границе.

Петрович .ты прав стрелять при явно .как у нас писали -хоз.и бытовые нужды это через край .Интересно что в российких уставах .да и в наших пишется на этот счет.А человека жаль.жизнь ушла.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 26.11.2009, 22:05   #10
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Инцидент на границе.

Саня, я думаю это дурость. Сейчас только смотрел украинского полковника,который выезжал на место происшествия. Так тот объяснил причину стрельбы тем, что автомашина двигалась (дословно) "к месту заложения пограничного наряда"... Как, вытиевато? А сколькими сантиметрами, метрами, километрами квадратными можна измерить это "место заложения". Главное с такой неточностью его нельзя уличить во лжи
Теперь о контрабанде. Контрабанда, в соответствии со ст. 201 ККУ -это: (извините что без перевода)
1. Контрабанда, тобто переміщення товарів через митний кордон України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю, вчинене у великих розмірах, а також незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, вибухових речовин, радіоактивних матеріалів, зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових
припасів до неї), а так само контрабанда стратегічно важливих сировинних товарів, щодо яких законодавством встановлено відповідні правила вивезення за межі України, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років з конфіскацією предметів контрабанди.
2. Ті самі дії, вчинені за попередньою змовою групою осіб або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, - караються позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією предметів контрабанди та з конфіскацією майна.
П р и м і т к а. Контрабанда товарів вважається вчиненою у
великих розмірах, якщо їх вартість у тисячу і більше разів
перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
{ Стаття 201 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1071-V
( 1071-16 ) від 24.05.2007 }

Таким образом, на момент убийста факт наличия или отсутствия контрабанды установлен не был, Значит она отпадает По сей причине появилась версия о звученная украинским полковником.
Перечень товаров в Ниве и прицепе к ней не подпадают под статью контрабанда и скорее всего тянут на нарушения режима границы. И за это убивать?
Первый раз убили гражданина России, а теперь Украины. Следующий кто?

Последний раз редактировалось Лысенко Владимир Петрович; 26.11.2009 в 22:06..
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7