Лучшие вебкамеры мира онлайн
 
Вернуться   Погранец. Всеукраинский портал пограничников. > Форум > В кругу друзей > Разговоры на кухне > Страницы Истории и Политики
 
 

Страницы Истории и Политики (Обсуждение любых исторических и политических тем)


Ответ
 
 
Опции темы Поиск в этой теме
 
 
Старый 16.10.2011, 14:30   #1
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Вторая Мировая война (факты,документы,обсуждения).

В теме про Украину возникли разночтения в отношении Гейнца Гудериана. Я немного "погуглил" и нашел более-менее исторически точную статью., свидетельствующую о тайной подготовке военных кадров для будущей фашистской Германии в наших учебных заведениях. Более того, эти заведения были общими для наших двух стран. Здесь я привел ее полностью. А нашел ее я от здесь http://www.tartaria.ru/kalendar01.html

Казанский след Гейнца Гудериана


От Каргопольских казарм до танкового института

Аккуратный металлический забор вдоль Оренбургского тракта, КПП с неизбежными боевыми машинами на постаментах, стадион. За ним видны старые, им уже девяно-сто лет, учебные корпуса. Перед нами - Казанский филиал Челябинского танкового института. Язык отказывается произносить диковатое словосочетание "танковый институт", и поэтому будем звать это учебное заведение так, как привыкли его звать казанцы: Казанское танковое училище.
В 1910 году в России был принят новый мобилизационный план. В соответствии с ним развернулось широкое казарменное строительство и коренным образом пересматривалось расписание войск (так называлась схема их дислокации). 5-й Каргопольский драгунский полк по этому плану должен был быть
расквартирован в Казани, но помещений для него не было. Поэтому казармы полка,получившие потом название Каргопольских, строились в лихорадочном темпе: ещё не был готов генеральный план казарм, а 26 строений уже было возведено. Именно Каргопольским казармам суждено было стать тем местом, где учились многие знаменитые военачальники нацистской Германии. Связано это место и с именем самого знаменитого немецкого танкиста - генерала Гейнца Гудериана... Но все по порядку.

Парии Европы - мысли о реванше

После первой мировой войны Германия и Советская Россия стали, по выражению британского премьера той поры Ллойд Джорджа, "париями Европы" и находились в международной изоляции. Германские политики, ограниченные рамками Версальского договора, практически сразу же стали думать о реванше. Но для этого нужны были сильная, хорошо обученная армия и совершенное воору-жение, иметь которые Германии категорически запрещалось. И вот после длительных переговоров в 1923 году военное министерство Германии создало в Москве свой исполнительный орган "Центр Москва", который возглавил знаменитый летчик полковник Германн фон дер Лит-Томзен. 2 октября 1926 года этот незаурядный человек, погибший в Берлине в 1942 году, подписывает с не-мецкой стороны договор об организации в Казани совместной танковой школы. С советской стороны договор подписал начальник разведуправления Штаба РККА Я.К. Берзин.
Школа должна была размещаться в бывших Каргопольских казармах. В её распоряжение передавались не только имевшиеся там строения, но и учебное поле, стрельбище, полигон и пути сообщения между ними.
Договор был заключён на три года, и по окончании срока его действия танки,
запасы имущества,вооружение и инвентарь подлежали возвращению немцам. Немцы брали на себя организацию школы, ремонт, перестройку и оборудование помещений, и надо сказать, что затраты на всё это оказались немалыми. Предполагалось, что танковая школа начнет работать с июля 1927 года, но строительство растянулось на полтора года, поглотив от полутора до двух миллионов марок.

"Большие трактора" на Оренбургском тракте

С 1 августа 1928 года были официально сформированы Технические курсы "Осоавиахима" - это было названием-прикрытием советско-германской школы. Но Россия не была бы Россией, если бы все делалось вовремя: практические занятия в школе начались лишь в первой половине 1929 года. Сначала на четырёхмесячных курсах был обучен постоянный состав, а затем и первая груп-па курсантов, в которую входили и десять советских танкистов. Немецкие танки, доставленные в Казань, именовались в документах как "большие трактора" - "Grosstraktoren". Точно известно, что в Казани были "трактора" трёх типов: Daimler-Benz, спроектированный доктором Порше, Rheinmetall-Borsig и "трактор" Круппа. Изучение чертежей, знакомство с матчастью боевых машин и результатами испытаний позволили нашим ин-женерам использовать немецкий опыт. В советских танках Т-24, Т-26, Т-35 и БТ были применены элементы немецких конструкций: подвеска, сварные корпуса, внутреннее размещение экипажа, стробоскопы и наблюда-тельные купола, перископические прицелы, спаренные пулемёты, электрооборудование башен средних танков, а также технические условия проектирования и постройки.

"Казанская школа": от Норвегии до Африки

Только недавно автору этих строк удалось в зарубежных источниках ознакомиться с полным списком немецких курсантов казанской школы. Всего в Казани в трёх учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов, четверо из них имели зва-ние капитана, остальные были старшими лейте-нантами. Руководили потоками капитаны Кюн, Брунн и фон Кёппен. Некоторые из курсантов казанской школы достигли значительных служебных высот.
Например, капитан Виктор Линнарц, обучавшийся в Казани в первом учебном потоке в 1929-1930 годах, закончил войну в Италии в чине генерал- лейтенанта и в должности командира 26-й танковой дивизии Иоганн
Хаарде, курсант второго потока, тоже стал генерал-лейтенантом и командовал в Норвегии 25-й танковой дивизией.
Генерал-майор Рихард Колль в 44-м сражался в составе 48-го корпуса у Бердичева, под его началом была 1-я танковая дивизия. В Казани же Колль был старшим лейтенантом и учился во втором потоке.
В знаменитой битве при Эль-Аламейне в Северной Африке участвовал командир 8-го танкового полка полковник Тееге.
5-я танковая дивизия полковника, а затем генерал-лейтенанта Недтвига сражалась с Красной Армией в составе 46-го армейского корпуса под Спасск-Демянском, а в 1943 году он успел повоевать и под Орлом.
Рыцарским крестом был награждён командир подразделения самоходных орудий 3-й танковой дивизии СС "Мёртвая голова" Вальтер Герт, до генеральского чина дослужился командир 17-й танковой дивизии Теодор Кречмер - его танки в конце войны утюжили Польшу.

Будущий генерал

Но самым знаменитым из немецких танкистов, побывавших в военном городке на Оренбургском тракте, был 44-летний Гейнц Гудериан. Он вовсе не был в то время генералом, как об этом пишет в "Независимом военном обозрении" сотрудник КГБ РТ Ровель Кашапов. Начальнику штаба автомобильных войск рейхсвера в феврале 1931 года было присвоено звание подполковника, а генералом он станет лишь четыре года спустя, когда возглавит cформированную им же под Вюрцбургом 2-ю танковую дивизию. А пока он инспектирует тайную танковую школу в Казани.
Сын кайзеровского офицера и отец будущего генерала бундесвера, подполковник Гудериан не считает нужным скрывать своё отношение к большевистской власти: особенно его поражала вопиющая бесхозяйственность. Независимость суждений была свойственна Гудериану и в дальнейшем, порой эта черта характера приводила к тому, что уже генерал Гудериан мог не выполнить приказ начальника, и часто это ему сходило с рук. Даже фюрер не был для него иконой. Хотя Гудериан был образцовым нацистским генералом, он винил в поражениях немецких войск именно фюрера.

От Ганновера до Казани

К моменту своего появления в Казани Гудериан имел солидный послужной список. Окончив кадетский корпус, он поступил в феврале 1907 года в 10-й Ганноверский егерский батальон, которым командовал его отец. В следующем году Гейнц Вильгельм Гудериан производится в старшие лейтенанты, а в 1914 году кончает Военную академию. Его длившийся несколько лет роман с Маргаритой Герне кончается браком. В августе 1914 года у них родился сын Гейнц Гюнтер - будущий генерал бундесвера.
Конец первой мировой застает Гудериана в штабе германского военного представительства на оккупированной части Италии. Затем - служба на восточной границе, участие в подавлении путча коммунистов, командование егерским батальоном в Госларе. В январе 1922 года Гудериана переводят в 7-й баварский автомобильный батальон, и этот перевод станет важной вехой в биографии полководца: пройдет тринадцать лет - и бывший командир автобата сформирует танковую дивизию. К тому времени за плечами Гудериана будут годы изнурительной, черной, но благодарной работы: из автомобильных частей он не только создаст танковые части и соединения, но и отработает тактику их действий, напишет cоответствующие наставления и инструкции.
Любой военный, имеющий хотя бы небольшой опыт разработки руководящих документов для войск, поймет всю масштабность сделанного Гудерианом. Надо сказать, что опыты и новации пытливого и энергичного офицера отнюдь не всегда приветствовались начальством. Бывало, что Гудериану запрещали проводить учения с использованием разработанных им приёмов. Но были у него и единомышленники, среди них - его сослуживец и прямой начальник Освальд Лутц. (Кстати, одно время О. Лутц был начальником казанской танковой школы с немецкой стороны.) Лутц привлек Гудериана к формированию танковых частей. Помощником Гудериана в этом серьёзном деле был Людвиг Риттер фон Радльмайер - имя этого офицера также связано со школой на Оренбургском тракте.

1936-1945: десять генеральских лет

Дальнейшая карьера Гудериана развивается стремительно. В 1936-1937 годах по приказу О. Лутца он пишет книгу "Внимание! Танки!" ("Achtung! Panzer!") и становится известен как теоретик танковой войны. В 1938 году генерал Гудериан принимает командование 16-м армейским корпусом (в него входили все бронетанковые силы Германии). Во время оккупации Судетской области Чехословакии на корпус Гудериана была возложена задача выхода на демаркационную линию. На первом этапе при штабе корпуса находился сам фюрер. Действия танков Гудериана (а он к этому времени командовал 19-м армейским корпусом трехдивизионного состава) сыграли большую роль в разгроме польских войск в кампании сентября 1939 года. В следующем году отступающие французские войска преследует группа с многозначительным названием "Гудериан".
Поначалу блестящими были успехи Гудериана на Восточном фронте. Танковая группа Гудериана вошла в состав группы армий "Центр" и состояла из трёх танковых корпусов. Одной из танковых дивизий этой группы, 12-й, командовал Йозеф Харпе - генерал Гудериан знал его ещё по Казани. Пройдет время, и Й. Хар-пе станет командующим армией, а в самом конце войны - и группы армий, таких высот не достигнет и сам Гудериан. 10-12 июля 1941 года Гудериан форсирует Днепр, пять дней спустя А. Гитлер награждает его Рыцарским крестом с дубовыми ветвями. Несколькими днями позже дивизии Гудериана отражают контрнас-тупление советских соединений под Ельней. Однако под Москвой Фортуна изменила удачливому танкисту, и он был зачислен в резерв главного командования сухопутных войск, где и находился до марта 1943 года, когда его назначили генерал-инспектором бронетанковых войск.
В июле 1944 года Гудериан возглавил штаб сухопутных войск, но на этом посту особых лавров не снискал. В своих мемуарах он во всем будет винить Гитлера, но следует помнить сказанное выше - Гудериан был образцовым нацистом. Особенно это проявилось, когда он стал одним из руководителей преследования антинацистски настроенных офицеров после провала антигитлеровского заговора в июле 1944 года.
28 марта стало последней датой в списке перемещений Гудериана по службе - в этот день он был снят с поста начштаба сухопутных войск. Через сорок с небольшим дней он был арестован американцами, но вскоре освобожден. А 15 мая 1954 года в баварском городке Швангау 66-летний Гейнц Вильгельм Гудериан умер. Как знать, может быть, в сознании старого танкиста промелькнула пыльная Казань, Каргопольские казармы и давно забывший лязг немецких гусениц полигон за Оренбургским трактом.

Казань в составе рейхкомиссариата "Москва"

Немцы были в Казани три года. Русские в Вюнсдорфе - почти полвека А теперь на мгновенье представим, что Гудериан и другие нацистские полководцы добились бы своих целей и немецкие войска в соответствии с планом "Барбаросса" действительно вышли бы в декабре 1941 года на линию Астрахань - Архангельск. Что было бы тогда с Казанью?
Ответ на этот вопрос мы находим в бумагах Имперского министерства восточных оккупированных территорий, созданного на основании указа Гитлера от 17 июля 1941 года "О гражданском управлении в оккупированных восточных областях". Согласно этим бумагам, территория СССР делилась на пять рейхскомиссариатов. Казань входила в рейхскомиссариат "Москва", включавший территорию Центральной России до Урала. Рейхскомиссариат делился на восемь генеральных комиссариатов, среди них был и генеральный комиссариат "Казань". Предусмотрительные немцы не только назначили рейхскомиссара (им был З. Каше), но и сформировали аппарат рейхскомиссариата "Москва". И вполне возможно, что немцы снова появились бы в Каргопольских казармах, но уже не как гости, а как хозяева.
Но история очень часто склонна к иронии. Именно в Вюнсдорфе - городе, неразрывно связанном с рождением и развитием немецких бронетанковых войск, - разместился штаб группы советских войск в Германии. И сорок пять лет русские сапоги топтали немецкую землю. От себя добавлю: вполне заслуженно.

( Генрих КЛЕПАЦКИЙ )
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 16.10.2011, 20:40   #2
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Почитал.Интересно.конечно.Только одного я не понял...к чему всё это здесь.Ну я понимаю,что это тоже история страны,в которой и я жил.Но похоже суть этой темы,кроме меня,только Юра ПРП понял.Процитирую его пост в самом начале темы.Думаю,Юра не обидится. Цитата:
Да все очень просто. Не зная куда поместить этот материал, я его сюда воткнул. А разместил его только потому, что одним из обвинений, при этом чуть ли не главным, в адрес граждан Польши Шухевича со товарищи по Нахтигалю, были выдвинуты обвинения, что у немцев они готовились к войне против СССР. Тогда, по аналогии, Союз сам готовил в Казани своих убийц?
А с приведенной Вами цитатой я полностью согласен. Только в ней я еще и увидел призыв к терпимости при предъявлению своего мнения и выслушивании мнения собеседника.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 16.10.2011, 22:38   #3
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
...Только один воевал с врагом,пришедшим на его землю...что бы жить.А второй здался этому врагу.Потому что тоже хотел жить.
Я все это понимаю и чувствую не хуже всех Вас. Но... Вот когда снимали звания героев с Бандеры Шухевича, основным аргументом было, что они никогда не были гражданами Украины.
А вот когда возникает необходимость определять на чьей стороне они должны были воевать, то это во внимание совсем не берется. Справедливо ли это?
До 17 сентября 1939 года Галичина и Волынь никогда не входили в состав России. Даже после завоевания Россией Польши, Галичина входила в состав Австро-Венгрии. Больше того, так сложилось исторически, что цари с востока были врагами Галичан.
17 сентября 1939 года наши войска, после сговора с фашистской Германией, оккупировали Галичину и Волынь, тем самым разделив государство Польша, гражданами которого они являлись и в войске которого служило более 18% этничных украинцев.
Кто для Галичан больший враг тогда был? Немцы, которые на земли Польши, где компактно проживали украинцы, ногой еще не вступили, или СССР, соответствующие органы которого принесли сюда горе, смерть, страдание, унижения, концлагеря...?
Напомню, что за окном шла Вторая Мировая, и в ней мы с Гитлером были союзниками.
И вот людей, попавших между двумя жерновами - Советскими и Германскими, обвиняют в измене. Кого они изменили?
Что убивали наших солдат и офицеров? А Вы поставьте себя на их место...
С чем я не согласен, когда выступаю оппонентом отдельных здесь присутствующих?
А не согласен с тем, что они с исторического периода до 22 июня 1941 года, убирают все и оставляют только негатив в отношении ОУН, УПА и их сторонников. После таких маневров получается, что эти ОУН и УПА убивали нас, беленьких и пушистых, запросто так. А мы ведь очень хорошие и воевали только за правое дело.
Какая-то однобокая теория получается.
Вообще-то я могу и замолчать, но только от этого на Галичине ничего не поменяется.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 17.10.2011, 10:04   #4
Постоялец
Вахмистр
 
Аватар для Лысый 403
 
Лысый 403 вне форума

 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 271
Вес репутации: 19 Лысый 403 На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
17 сентября 1939 года наши войска, после сговора с фашистской Германией, оккупировали Галичину и Волынь, тем самым разделив государство Польша, Кто для Галичан больший враг тогда был? Немцы, которые на земли Польши, где компактно проживали украинцы, ногой еще не вступили, или СССР, соответствующие органы которого принесли сюда горе, смерть, страдание, унижения, концлагеря...?
Владимир Петрович, я не историк но у меня два вопроса:
1. А Вторая мировая война разве не 1 сентября началась? Как раз с агрессии Германии в отношении Польши? Так каким образом Вы говорите, что 17 сентября немцев в Польше еще не было? На 17 сентября не было уже государства - Польша.
2. Вы говорите, что СССР принес ... горе, смерь, страдание, концлагеря. Возможно. Извините, а немцы в Польше и на Украине оказались в турпоездке? С ознакомительной экскурсией? Вот такое передергивание фактами и искажение исторического смысла событий и вызывает ... мягко говоря удивление.
З.Ы. Олег, прости что "засоряю" твою тему.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 17.10.2011, 12:53   #5
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

Цитата:
Сообщение от Лысый 403 Посмотреть сообщение
Владимир Петрович, я не историк но у меня два вопроса:
1. А Вторая мировая война разве не 1 сентября началась? Как раз с агрессии Германии в отношении Польши? Так каким образом Вы говорите, что 17 сентября немцев в Польше еще не было? На 17 сентября не было уже государства - Польша.
Добрый день, Михаил. Я Вас прекрасно понимаю. Вы, как и я, воспитаны в Советском Союзе и, являясь честным и порядочным человеком, даже предположить не можете, что очень много из усвоенного Вами о врагах бывшего нашего Отечества есть обыкновенной ложью.
Тем не менее, Вы сами ответили на свои вопросы. Но этих вопросов значительно больше. Что я имею ввиду... Граница тогдашней Польши проходила по Сбручу. Фашисты, захватив половину Польши, вышли на левый берег речки Сан (она делит город Перемышль на две части) и дальше не пошли. Ждали прихода Красной Армии на другую, по договоренности оставленную ей территорию. Т.е. ту, где компактно проживали украинцы. Потом, если Вы помните, был совместный с фашистами парад в Бресте, посвященный завоеванию Польши. Если Вы об этом тоже не знали, то загляните вот сюда
http://www.charter97.org/ru/news/2008/9/23/10414/
А государство Польша до 17.09.39 еще было. Ведь если считать, что его не было, то так же и про Францию можно сказать. Ведь Фашисты тоже на половине ее хозяйничали. И Польша акт о капитуляции не подписывала. И не нужно путать дипломатическое заявление тогдашнего СССР, направленное на маскировку своей агрессии и сотрудничества с фашистами с реалиями.

Цитата:
Сообщение от Лысый 403 Посмотреть сообщение
2. Вы говорите, что СССР принес ... горе, смерь, страдание, концлагеря. Возможно. Извините, а немцы в Польше и на Украине оказались в турпоездке? С ознакомительной экскурсией?
И фашисты, оккупировавшие потом, в 1941 году, Украину принесли не меньше, а больше горя для всего нашего народа.За это они и встретили наше яростное сопротивление. В том числе и от воинов УПА. И от того, что советская пропаганда утверждала, что УПА против немцев не воевала, мнение людей Галичины не поменяется. Ибо живы еще свидетели и участники всех упомянутых здесь событий.
Цитата:
Сообщение от Лысый 403 Посмотреть сообщение
Вот такое передергивание фактами и искажение исторического смысла событий и вызывает ... мягко говоря удивление.
Я кажется тоже... мягко говорил
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...

Последний раз редактировалось Лысенко Владимир Петрович; 17.10.2011 в 12:54.. Причина: Ошибку исправил.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 17.10.2011, 22:21   #6
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

Цитата:
Сообщение от Лысый 403 Посмотреть сообщение
З.Ы. Олег, прости что "засоряю" твою тему.
Миша,это тема не моя,а наша.Тех,кто не равнодушен и сюда приходит.А вопросов у меня...не меньше,чем у тебя.и скаждым ответом,их становится не меньше,а больше.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Лысенко Владимир Петрович;59975] Граница тогдашней Польши проходила по Сбручу. Фашисты, захватив половину Польши, вышли на левый берег речки Сан (она делит город Перемышль на две части) и дальше не пошли. Ждали прихода Красной Армии на другую, по договоренности оставленную ей территорию.
Лично я про это,даже и не слышал.Вон оно как было?Ну а дальше?Пришла бы Красная Армия...и что дальше,по их совместным планам?

Цитата:
И фашисты, оккупировавшие потом, в 1941 году, Украину принесли не меньше, а больше горя для всего нашего народа.За это они и встретили наше яростное сопротивление. В том числе и от воинов УПА. И от того, что советская пропаганда утверждала, что УПА против немцев не воевала.
Для Миши!
Миша,я во многом думаю так же,как и ты.Ну я о тех событиях.Но вот ты знаешь,перелопатив сеть,я наткнулся на документы по УПА,хранящиеся в Московском музее.И ты знаешь...нигде не было сказанно,что УПА воевали на стороне немцев.Более того,я читал памятки бойцам УПА,где было написанно...ну дословно не помню,где то так:
-Воевать с коммунистами и фашистами.
-Местное население не трогать,а проводить разъяснительную работу.
-Евреев не трогать.
Короче говоря,не видел я в тех документах того,чему меня учили всю жизнь.Но это про УПА.О "Нахтигаль" и Шухевиче не скажу.
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!

Последний раз редактировалось Пазовый 45; 17.10.2011 в 22:30.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 17.10.2011, 23:51   #7
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Лично я про это,даже и не слышал.Вон оно как было?Ну а дальше?Пришла бы Красная Армия...и что дальше,по их совместным планам?
А дальше планы совпадали: "Полное уничтожение поляков и жидов". И массовые расстрелы польских военнопленных в СССР - яркое тому подтверждение"Польша, как государство, вообще должна исчезнуть навсегда". Это из знаменитого Пакта.
Даже украинско-польская резня была спланированной провокацией тогдашних союзников. Возникновение Армии Крайовой и УПА - это следствие. А причина - планы агрессоров.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 18.10.2011, 00:07   #8
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
А дальше планы совпадали: "Полное уничтожение поляков и жидов". И массовые расстрелы польских военнопленных в СССР - яркое тому подтверждение"Польша, как государство, вообще должна исчезнуть навсегда". Это из знаменитого Пакта.
Даже украинско-польская резня была спланированной провокацией тогдашних союзников. Возникновение Армии Крайовой и УПА - это следствие. А причина - планы агрессоров.
Ладно,с жидами и с цыганами \их тоже хотели уничтожить\ всё понятно.А поляки то в чём провинились?Вроде Иисуса не распяли.Их то за что?
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 18.10.2011, 00:30   #9
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

В отношении поляков я не очень силен, но даже уже воюя с фашистами и побеждая их, Сталин продолжал исполнять договоренности с Гитлером в отношении поляков.Чтобы убедиться в этом, нужно только расставить акценты, изучив причину легкого подавления фашистами Варшавского восстания и многочисленные убийства поляков. А ведь не останавливал бы Сталин наступление их бы могло и не быть. Посему, кто был бОльший враг полякам - это еще вопрос.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 18.10.2011, 09:53   #10
Постоялец
Вахмистр
 
Аватар для Лысый 403
 
Лысый 403 вне форума

 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 271
Вес репутации: 19 Лысый 403 На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Моя Родина-СССР!

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
очень много из усвоенного Вами о врагах бывшего нашего Отечества есть обыкновенной ложью.
Добрый день, Владимир Петрович! Такое впечатление, что Вы лично с Богом разговариваете и Он Вам правду ведает. Или тем, у кого Вы черпаете свои знания. Понимаете, в ТО время не было в мире белых и пушистых. Во Второй мировой войне участвовало примерно 80% государств, существовавших на ТОТ момент. И многие из них очень активно занимались "нехорошими делишками" задолго до СССР.
Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Граница тогдашней Польши проходила по Сбручу. Фашисты, захватив половину Польши, вышли на левый берег речки Сан (она делит город Перемышль на две части) и дальше не пошли. Ждали прихода Красной Армии на другую, по договоренности оставленную ей территорию. Т.е. ту, где компактно проживали украинцы.
Ну не совсем так, Владимир Петрович
Цитата:
Соединения, наступавшие на левом фланге 14-й армии, после захвата Кракова продвигались по обе стороны верхнего течения Вислы и затем переправились на восточный берег в районе Сандомира. После этого была осуществлена переправа через нижнее течение реки Сан. Продолжая движение на восток, эти соединения столкнулись с крупной группировкой противника в районе Рава-Русская, Томашув.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Потом, если Вы помните, был совместный с фашистами парад в Бресте, посвященный завоеванию Польши.
Владимир Петрович, я придерживаюсь мнения, что парадом это назвать было нельзя.
Цитата:
Совместный советско-германский парад в Бресте


Краткое содержание мифа

22 сентября 1939 года войска СССР и Германии провели совместный военный парад в г. Бресте. Миф в основном используется для того, что бы доказать особые отношения СССР с Германией в 1939-1941 гг.

Примеры использования

«22 сентября Советские войска достигли Бреста. На следующий день в Бресте состоялся совместный Советско-немецкий парад “победителей”»1).
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...81%D1%82%D0%B5

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Если Вы об этом тоже не знали, то загляните вот сюда
http://www.charter97.org/ru/news/2008/9/23/10414/
Ну я Вам тоже могу накидать ссылок с сайта КПРФ (компартия РФ), а там такого понаписано про немцев, УПА и т.д., что ой-ой-ой.
Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
А государство Польша до 17.09.39 еще было. Ведь если считать, что его не было, то так же и про Францию можно сказать. Ведь Фашисты тоже на половине ее хозяйничали. И Польша акт о капитуляции не подписывала. И не нужно путать дипломатическое заявление тогдашнего СССР, направленное на маскировку своей агрессии и сотрудничества с фашистами с реалиями.
А кто бы мог подписать капитуляцию со стороны Польши, если ее власть сдристнула в Румынию?
Да и не понятно при чем здесь капитуляция? Капитуляция - факт признания военного поражения. Она ни коим образом не свидетельствует о развале страны.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
А дальше планы совпадали: "Полное уничтожение поляков и жидов". И массовые расстрелы польских военнопленных в СССР - яркое тому подтверждение"Польша, как государство, вообще должна исчезнуть навсегда". Это из знаменитого Пакта.
Даже украинско-польская резня была спланированной провокацией тогдашних союзников. Возникновение Армии Крайовой и УПА - это следствие. А причина - планы агрессоров.
Владимир Петрович, хотел разбить Ваш пост на части и каждую прокомментировать, но понимаю, что бесполезно. Одна просьба: ссылки дайте, пожалуйста, на те аргументы, которые Вы привели в своем посте. И желательно если это будет фотокопия Пакта, примеры приказов (постановлений) об украинско-польской резне и т.д.

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
В отношении поляков я не очень силен, но даже уже воюя с фашистами и побеждая их, Сталин продолжал исполнять договоренности с Гитлером в отношении поляков.Чтобы убедиться в этом, нужно только расставить акценты, изучив причину легкого подавления фашистами Варшавского восстания и многочисленные убийства поляков. А ведь не останавливал бы Сталин наступление их бы могло и не быть. Посему, кто был бОльший враг полякам - это еще вопрос.
Ну, и напоследок.
Цитата:
Осенью этого года исполнилось 64 года с момента одного из трагических событий в истории Польши в годы II Мировой войны, многие подробности которых до сих пор остались мало или совсем неизвестны гражданам нашей страны. Но отголоски тех событий остро звучат еще сегодня, определяя наши отношения с современной Польшей.
Я имею в виду Варшавское восстание осенью 1944г., разгром которого определенные круги на Западе пытались и пытаются до сих пор, искажая факты, использовать для антирусской пропаганды. В ряде кинофильмов и других средствах массовой информации в сознании польского населения, и особенно молодежи, внушается мысль о том, что русские (тогда Советская Армия) не поддерживали восставших варшавян, что привело к огромным человеческим жертвам и полному разрушению столицы Польши.
Главный научный сотрудник
Государственного Эрмитажа
Доктор исторических наук
Б.В. Сапунов
http://sir35.ru/Sapunov/Wrv_0812.htm
Понимаю, что Вы можете возразить: мнение субъективно и предвзято. Но тогда как быть с вашими доводами?

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Для Миши!
Миша,я во многом думаю так же,как и ты.Ну я о тех событиях.Но вот ты знаешь,перелопатив сеть,я наткнулся на документы по УПА,хранящиеся в Московском музее.И ты знаешь...нигде не было сказанно,что УПА воевали на стороне немцев.Более того,я читал памятки бойцам УПА,где было написанно...ну дословно не помню,где то так:
-Воевать с коммунистами и фашистами.
-Местное население не трогать,а проводить разъяснительную работу.
-Евреев не трогать.
Короче говоря,не видел я в тех документах того,чему меня учили всю жизнь.Но это про УПА.О "Нахтигаль" и Шухевиче не скажу.
Олег, это была страшная война. Все воевали против всех. Были ведь и власовцы и РОА, да и просто много русских предателей, издевавшихся над нашими людьми. Я же этого не отрицаю. Давайте и об этом поговорим.
Но вот, что меня возмущает, так это попытки реабилитации украинских националистов, тех же поляк (с Гитлером Чехию дербанить смелые были) и прочих, прочих, которые начались с момента распада СССР. А где же раньше были эти смелые правдорубы и Ысторики-проХфессора?

Последний раз редактировалось Лысый 403; 18.10.2011 в 10:26.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7