Старый 28.11.2009, 21:20   #51
Пользователь
Есаул
 
Аватар для Никишин М
 
Никишин М вне форума

 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: М.о Орехово-Зуево!
Сообщений: 987
Вес репутации: 35 Никишин М На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: Инцидент на границе.

Пустая тема , некчомная. Чужую смерть мусолим....
__________________
11 ПЗ Нювади-"ИСТОМА"
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 28.11.2009, 23:01   #52
Пользователь
Приказный
Крым вне форума

 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 31
Вес репутации: 0 Крым На взлёте
По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от Grenz105 Посмотреть сообщение
Согласен !
По факту оказался контрабандистом. А вариант : что мог бы оказаться террористом , не принимается во внимание ? И, окажись нарушитель шахидом, если бы взлетел в воздух ОКПП - что тогда ? Высказывать соболезнование семьям ? Автомобиль + прицеп, это же сколько можно заложить того же тротила....
Окажись он шахидом или террористом, то это были бы проблемы украинской стороны, а никак не российской(см направление его движения). А российские пограничники по этому поводу бы сильно не печалились...

По поводу взрыва ОКПП - уж насмешил так насмешил... Нарушитель что через ОКПП проходил(уж видать прав был Петрович - по поводу пограничников из 105-го)

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
И еще, как думаете, убийца останется служить на прежнем месте или, его, от греха подальше, переведут в другое место?
Я думаю, последнее...
Секретным приказом наградят медалькой и переведут подальше, а то вдруг у убиенного братья есть...

Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Сообщение от АК-85 Посмотреть сообщение
кого бы мы жалели, если бы пограничник не успел бы увернуться от машины? Кто бы кормил детей погранца, что говорить его жене и родителям? Всего-то надо было - проявить уважение, остановив машину, а не направлять её на наряд.
Я прошу прощения, но у нас разговор получается какой-то смешной, будто не служивые рассуждают, а весёлые домохозяйки...
1. В том месте отсутствовал пункт пропуска, в т.ч. упрощённого, через ГГ, следовательно нет и дорог, которые пересекают ГГ.
2. Раз нет КПП и дорог, то п/н несёт службу скрытно, не демаскируя себя, а уж тем более не бросается под колёса автомобиля как ГАИ-шник-первогодка в надежде срубить червонец;
У п/н есть великое многоцелевое средство - СПШ, которое на практике применяется не только для освещения местности, но и для психологического воздействия на НГ.
А если на пограничника даже пытался наехать НГ, то пограничник может применить оружие спереди по колёсам или также спереди по лобовому стеклу. В этом случае стрельба бы была правомерной, а стрельба сзади - больше похожа на изощрённую месть.

Добавлено через 1 час 38 минут
Цитата:
Сообщение от CENTURION Посмотреть сообщение
Слава Богу, президенты России, Белоруссии и Казахстана это поняли http://www.5-tv.ru/news/24543/ . Но для украинских властей, видимо, это неприемлемо...?(
Ув. Центурион! Вы либо не поняли сути соглашения, либо не понимаете разницы между пограничным и таможенным контролем. Посмотрим на наркоситуацию на российско-казахстанском участке границы хотя бы через полгода...
Да и этот союз что-то мне напоминает - дохлая альтернатива СОТ.

Последний раз редактировалось Крым; 30.11.2009 в 00:16.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.11.2009, 04:11   #53
Пользователь
Есаул
 
Аватар для Grenz105
 
Grenz105 вне форума

 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Кировоград
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 38 Grenz105 На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Окажись он шахидом или террористом, то это были бы проблемы украинской стороны, а никак не российской(см направление его движения).
Находясь на Российской территории- представлял потенциальную угрозу россиянам.Хотя логика железная- там,находится т\с - проблем не будет,а вот где когда-то будет,тогда )))))
Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
По поводу взрыва ОКПП - уж насмешил так насмешил...
Это же хорошо .
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.11.2009, 18:13   #54
Banned
Войсковой старшина
CENTURION вне форума

 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 1,528
Вес репутации: 0 CENTURION На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Ув. Центурион! Вы либо не поняли сути соглашения, либо не понимаете разницы между пограничным и таможенным контролем. Посмотрим на наркоситуацию на российско-казахстанском участке границы хотя бы через погода...
Не надо путать божий дар с яичницей! При чем тут наркотики? Оба инцидента со смертельным исходом произошли из-за банальной контрабанды. Единая таможенная зона - это свободное обращение товаров в пределах создавших её государств. Т.е. контрабандой заниматься будут только для ввоза нелегальных товаров (тех же наркотиков).

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение
Да и этот союз что-то мне напоминает - дохлая альтернатива СОТ.
Уверен, что пользы будет больше, чем Украине от ГУАМ!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.11.2009, 18:52   #55
Пользователь
Урядник
 
Аватар для АК-85
 
АК-85 вне форума

 
Регистрация: 23.08.2008
Адрес: г.Донецк(Украина)
Сообщений: 87
Вес репутации: 17 АК-85 На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от Крым Посмотреть сообщение


Я прошу прощения, но у нас разговор получается какой-то смешной, будто не служивые рассуждают, а весёлые домохозяйки...
1. В том месте отсутствовал пункт пропуска, в т.ч. упрощённого, через ГГ, следовательно нет и дорог, которые пересекают ГГ.
2. Раз нет КПП и дорог, то п/н несёт службу скрытно, не демаскируя себя, а уж тем более не бросается под колёса автомобиля как ГАИ-шник-первогодка в надежде срубить червонец;
У п/н есть великое многоцелевое средство - СПШ, которое на практике применяется не только для освещения местности, но и для психологического воздействия на НГ.
А если на пограничника даже пытался наехать НГ, то пограничник может применить оружие спереди по колёсам или также спереди по лобовому стеклу. В этом случае стрельба бы была правомерной, а стрельба сзади - больше похожа на изощрённую месть.

Добавлено через 1 час 38
Про весёлых домохозяек это вы хорошо сказали.
Пограннаряд прежде всего должне принять меры к задержанию нарушителя границы и предотвратить нарушение границы. При задержании транспортного средства, один из членов наряда демаскируется и подаёт знак к остановке.Вместо выполнения требования нарушитель направил автомобиль на члена наряда, создав угрозу жизни пограничника.Пограничники - не домохозяйки, треплящиеся о чувствах и не служители морали в храмах.У них несколько иная задача - предотвратить нарушение границы, и они выполнили её. Всего то надо было - остановить машину...
По поводу же стрельбы по лобовому стеклу - вряд ли у водителя было бы больше шансов выжить

Последний раз редактировалось АК-85; 29.11.2009 в 18:57..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.11.2009, 19:09   #56
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от CENTURION Посмотреть сообщение
Не надо путать божий дар с яичницей! При чем тут наркотики? Оба инцидента со смертельным исходом произошли из-за банальной контрабанды. Единая таможенная зона - это свободное обращение товаров в пределах создавших её государств. Т.е. контрабандой заниматься будут только для ввоза нелегальных товаров (тех же наркотиков).
Незаконное перемещение грузов через госсударственную границу еще не контрабанда, а всего лишь незаконное перемещение грузов и есть административное а не уголовное правонаружение. Что такое контрабанда записано в Уголовном кодексе РФ, в частности: Статья 188. Контрабанда
Иными словами оснований для убийства из-за контрабанды, на момент открытия огня, не было. А сам факт конрабанды позже не подтвердился. Поэтому появилась другая версия - угроза жизни пограничника, которая и реализовывается Российской Стороной. И конечноже будет реализована. Ибо, обратите внимание на название раздела на РУ "Россия с кем хочет, с тем и граничит" .
Цитата:
Сообщение от CENTURION Посмотреть сообщение
Уверен, что пользы будет больше, чем Украине от ГУАМ!
Для России - наверное. Но всеравно будем посмореть. Контабанда ведь бывает как экспортная так и импортная. Импортная больше приносит вреда ибо убивает своего товаропроизводителя. И еще одно. На границе России и Казахстана, допустим совместный контроль казахов и россиян.
А как будут представлены Казахстан и Россия на границе РБ- РП или РБ-Украина? Как, к примеру, соблюдать международные соглашения по перемещению вредных или ядовитых веществ? Ведь при пересечении границ каждого самостоятельного госсударства должна стоять отметка о месте и времени ввоза на его таможенную территорию, а потом выпуска за ее преелы. Без таких отметок груз с Казахстана, например, в РП не попадет. Поляки не пустят. У ЕС эти проблемы решены Шенгенской зоной. Так что от соглашения до его работы не меньше времени пройдет чем от начала создания Союза РБ и РФ
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.11.2009, 19:22   #57
Banned
Войсковой старшина
CENTURION вне форума

 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 1,528
Вес репутации: 0 CENTURION На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Иными словами оснований для убийства из-за контрабанды, на момент открытия огня, не было.
Владимир Петрович, если Вы заметили, я вообще не даю НИКАКОЙ оценки действиям пограничников - не обвиняю, и не оправдываю. Я говорю о том, что единственным способом избежат инцидентов на границе является ни ужесточение пограничного режима (как предлагает Украина), а его смягчение (как сделали Россия, Беларусь и Казахстан).

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
А как будут представлены Казахстан и Россия на границе РБ- РП или РБ-Украина? ...Ведь при пересечении границ каждого самостоятельного госсударства должна стоять отметка о месте и времени ввоза на его таможенную территорию, а потом выпуска за ее преелы. Без таких отметок груз с Казахстана, например, в РП не попадет. Поляки не пустят. У ЕС эти проблемы решены Шенгенской зоной.
Тут вообще говорить не о чем. Этот механизм отработан давно. При отправке груза из Казахстана на Украину или в ЕС, оформляется соответствующая декларация. При отправке в Россию и Белоруссию - вообще никаких (кроме бухгалтерских) документов не требуется.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.11.2009, 19:36   #58
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от АК-85 Посмотреть сообщение
Про весёлых домохозяек это вы хорошо сказали.
Пограннаряд прежде всего должне принять меры к задержанию нарушителя границы и предотвратить нарушение границы. При задержании транспортного средства, один из членов наряда демаскируется и подаёт знак к остановке.Вместо выполнения требования нарушитель направил автомобиль на члена наряда, создав угрозу жизни пограничника.Пограничники - не домохозяйки, треплящиеся о чувствах и не служители морали в храмах.У них несколько иная задача - предотвратить нарушение границы, и они выполнили её. Всего то надо было - остановить машину...
По поводу же стрельбы по лобовому стеклу - вряд ли у водителя было бы больше шансов выжить
Давайте снова и по-порядку.
Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I
"О Государственной границе Российской Федерации", в частности, его статья 43. гласит:
"Ответственность за правонарушения на Государственной границе
Лица, виновные в нарушении правил режима Государственной границы, пограничного режима и режима в пунктах пропуска через Государственную границу, несут уголовную ответственность, предусмотренную федеральными законами, либо административную ответственность, предусмотренную федеральными законами или законами субъектов Российской Федерации.

А вот в ст. 35 этого ж Закона записано:"
Пограничные органы, Войска противовоздушной обороны и силы ВоенноМорского Флота, осуществляя защиту Государственной границы в пределах приграничной территории, применяют оружие и боевую технику для отражения вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, предотвращения попыток угона за границу воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств без пассажиров.
Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил, в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами; для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни и здоровью, для освобождения заложников; для отражения нападения на военнослужащих, лиц, выполняющих служебные обязанности или общественный долг по защите Государственной границы, членов их семей, когда их жизнь подвергается непосредственной опасности; для отражения нападения на подразделения и объекты пограничных органов, Вооруженных Сил Российской Федерации, иных войск и воинских формирований Российской Федерации, принимающих участие в защите Государственной границы, в том числе для оказания помощи кораблям (катерам), самолетам и вертолетам при отражении вооруженного нападения на них.
Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.

Без предупреждения оружие и боевая техника могут применяться при отражении вооруженного вторжения, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и других граждан, нападении с использованием боевой техники, воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств, вооруженном сопротивлении, побеге с оружием задержанных лиц, для освобождения заложников".

В чем не прав Андрей "Крым "?
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.11.2009, 20:30   #59
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

Thumbs down Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от CENTURION Посмотреть сообщение
Владимир Петрович, если Вы заметили, я вообще не даю НИКАКОЙ оценки действиям пограничников - не обвиняю, и не оправдываю. Я говорю о том, что единственным способом избежат инцидентов на границе является ни ужесточение пограничного режима (как предлагает Украина), а его смягчение (как сделали Россия, Беларусь и Казахстан).
Я не привык в принципиальных вопросах говорить только на эмоциях. Как можно юридически доказать умысел нарушить госсударственную границу, если она никак не обозначена? Да никак. Ведь обвиняемый, наняв даже посредственного адвоката, заявит: "Я не знал что тут уже не наша территория. Мне понравиась полянка и я захотел на ней отдохнуть и т.д., и т. п." Нет умысла - нет состава преступления. Тоже и в случае этого и предыдущего убийства - Если бы был жив убитый и заявил, что принял российских пограничников за преступников и прочее, умысел бы доказать не смогли. Наверное таких случаев много и потому ваши ребята получили добро на убийства.
Бог им судья.
Я же хочу сказать, что нужна демаркация госсударственной границы. Почему ее нет - не знаю, но догадываюсь.
Цитата:
Сообщение от CENTURION Посмотреть сообщение
Тут вообще говорить не о чем. Этот механизм отработан давно. При отправке груза из Казахстана на Украину или в ЕС, оформляется соответствующая декларация. При отправке в Россию и Белоруссию - вообще никаких (кроме бухгалтерских) документов не требуется.
Нет Вадим! Не все так просто, как ты говоришь. Вся Европа боится захоронения отходов, тары с под нее и пр. Посему, кроме комплекта товаросопроводительных документов, предусмотенных международными таможенными нормами для обычных товаров, есть и чисто избирательные, конкретные для конкретых товаров. Или ты думаешь, что Казахстан свой белый фосфор, который горел у нас недалеко от Львова, вот так быстро забрал и убытки оплатил?
Нет конечно. Такие товары супровождаются специально определеными документами, в котрые, при пересечении каждой границы вносится информация: Например в Казахстане - "Наиенования пункта пропуска выпуска, дата и время выпуска, соответствующие печати и штампы". Далее та же по России, только сначала пункта пропуска, котрый впустил груз, со всеми атрибутами. Потом по России та же информация по пункту пропуску, выпустившего груз за пределы ее таможенной территории. Далее Белорусь со всеми подобными отметками. Если этого не будет - груз в РП не пустят. Так что достигнутая договоренность - это даже не начало. Это - только заявление о намерениях, не более. Но стремиться надо. Без международного признания "единой таможенной территории" РФ, РБ и Казахстана ничего не будет. Иными словами нужно приравнять СНГ или другой какой-то единый орган, до ЕС в его международном признании.
Иначе - не видать удачи.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.11.2009, 20:44   #60
Пользователь
Урядник
 
Аватар для АК-85
 
АК-85 вне форума

 
Регистрация: 23.08.2008
Адрес: г.Донецк(Украина)
Сообщений: 87
Вес репутации: 17 АК-85 На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чем слаще нынешний хрен, прежней редьки.

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Давайте снова и по-порядку.
Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I
"О Государственной границе Российской Федерации", в частности, его статья 43. гласит:
"Ответственность за правонарушения на Государственной границе
Лица, виновные в нарушении правил режима Государственной границы, пограничного режима и режима в пунктах пропуска через Государственную границу, несут уголовную ответственность, предусмотренную федеральными законами, либо административную ответственность, предусмотренную федеральными законами или законами субъектов Российской Федерации.

А вот в ст. 35 этого ж Закона записано:"
Пограничные органы, Войска противовоздушной обороны и силы ВоенноМорского Флота, осуществляя защиту Государственной границы в пределах приграничной территории, применяют оружие и боевую технику для отражения вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, предотвращения попыток угона за границу воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств без пассажиров.
Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил, в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами; для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни и здоровью, для освобождения заложников; для отражения нападения на военнослужащих, лиц, выполняющих служебные обязанности или общественный долг по защите Государственной границы, членов их семей, когда их жизнь подвергается непосредственной опасности; для отражения нападения на подразделения и объекты пограничных органов, Вооруженных Сил Российской Федерации, иных войск и воинских формирований Российской Федерации, принимающих участие в защите Государственной границы, в том числе для оказания помощи кораблям (катерам), самолетам и вертолетам при отражении вооруженного нападения на них.
Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
Без предупреждения оружие и боевая техника могут применяться при отражении вооруженного вторжения, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и других граждан, нападении с использованием боевой техники, воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств, вооруженном сопротивлении, побеге с оружием задержанных лиц, для освобождения заложников".

В чем не прав Андрей "Крым "?
Всё правильно. Но по той информации, которую озвучивали, был предупредительный выстрел, и была угроза жизни пограничнику.И не надо говорить, что машина случайно направлена была на пограничника.Ещё раз говорю - мне жаль погибшего, я бы сам не знал, как смотреть в глаза его близким, но осуждать бойца я не могу, не имею права, поскольку я там не был, я не знаю,какая действительно обстановка сложилась, и я скорее всего поступил бы, как этот боец. Ночь, машина направляется на члена наряда. Что она везёт?Сколько человек в салоне?Имеют ли оружие и готовы ли его применить?Я вообще не уверен, что водителя хотели убивать.Выстрелил на вскидку быстрее всего.Не повезло... Но виноват только водитель.Именно он создал эту ситуацию.Он просто не понимал, что граница - это не забор в фруктовый сад, это серьёзно. Мне жаль, что она существует между наними государствами в таком виде,но она есть, и надо это принимать.

Последний раз редактировалось АК-85; 29.11.2009 в 20:45..
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7